[Sony] Retroproiettore KDF-E50A11

[joespielberg]

Effetto panno sgualcito: aggiornamento

Ieri ho potuto notare che, giocando con FIFA 2005 sulla ps2 collegata in component a 576i, il famigerato effetto ribattezzato "panno sgualcito" si verifica, anche se con entità minore che nelle trasmissioni televisive.
Stessa situazione durante la partita di coppa Uefa della Roma (anche se il segnale era leggermente migliore del solito).
Ormai sono giunto alla conclusione che l'"effetto panno", al pari della "puntinatura" sui bianchi, sia connaturato all'apparecchio e non possa in alcun modo essere eliminato (al massimo mitigato).
Certo, sarebbe interessante proporre queste due problematiche a Sony nella lettera, chiedendo se - attraverso regolazioni mirate (da menù di servizio) - sarebbe possibile incidere sui fattori che determinano tali "difetti" riducendone ulteriormente l'entità.
E' una proposta per il caro Confuso

 

[joespielberg]

Sto leggendo un po ' alla volta le 54 pagine dell'immenso 3ead che AVSFORUM, il nostro "zio d'america", ha dedicato al KDF e50a10, il gemellino statunitense del nostro retro.
Ne sto scoprendo delle belle!
1) Innanzitutto si parla diffusamente anche lì dell'effetto che noi definiamo "puntinatura" e che loro chiamano SDE effect (screen door effect: effetto porta a vetri). A quanto pare sarebbe dovuto alle caratteristiche fisiche del materiale di cui è costituito lo schermo e non è in alcun modo eliminabile. Alcuni utenti usano il termine shimmering per indicare la perdita di dettaglio/sfocatura di soggetti inquadrati in lontananza.
2) In secondo luogo si parla diffusamente dell'iris e del black cinema pro. Sul modello americano è prevista anche una regolazione avanzata che da noi non è possibile. La cosa curiosa è che diversi utenti indicano la regolazione "alta" come la migliore possibile.
E' stato inoltre rilevato che l'iris da una parte aiuta a produrre neri più profondi, dall'altra rende abbastanza critica la riproduzione di soggetti in backlight (controluce), diminuendo la gamma dei grigi (di questo mi ero accorto anche io, come segnalato qualche post fa, vedendo alcune fiction televisive).
Peraltro l'iris opera in modo dinamico e dunque reagisce al segnale in ingresso, diversificando il livello di contrasto in tempo reale. Questo può comportare talvolta delle anomalie, come accade nella visione del Grande Fratello, in presenza di inquadrature in grandangolo, allorché il televisore cerca di aumentare il livello di contrasto con un cambio visibile del livello dello stesso.
3) Si parla inoltre di un effetto che io sto notando da qualche giorno a questa parte e che pensavo fosse un disturbo di trasmissione sul satellite: la posssibilità di spixellizazione durante la transizione veloce da una scena all'altra. Sembra che in alcuni frangenti lo scaler interno del televisore non riesca ad interpretare correttamente alcune transizioni e produca una velocissima spixelizzazione (a me è capitato di notarla durante il Commissario Montalbano).
4) Altri utenti si sono lamentati dell'effetto panno sgualcito che da loro, correttamente viene definito "motion blur" durante partite di football e corse NASCAR. Anche questo fenomeno viene considerato connaturato alla tecnologia del televisore e ai tempi di risposta dei pannelli lcd.
5) Un altro aspetto molto trattato è quello del RED PUSH, o livello del rosso che molti, giustamente, considerano eccessivo specialmente nelle immagini del DTT integrato. Come soluzione si propone l'intervento di un tecnico qualificato per tarare il TV da menù di servizio....
6) Alcuni utenti consigliano la connessione S-Video come la più gradevole per visionare segnali televisivi SD.
7) Il tempo di risposta viene indicato 8-12 ms (c'è una bella differenza, sarebbe da approfondire qual è il dato reale). Temo si avvicini ai 12 ms visti i suindicati fenomeni di motion blur.

I migliori giudizi sono espressi in concomitanza con l'uso del retro in HD.
Freddini sull'uso in SD. Buoni con sorgenti DVD.

 

[marble]

Eccellente resoconto, Joe

In attesa di ricevere il KDF non posso che prendere atto delle varie segnalazioni, che testerò la prossima settimana, se i trasportatori faranno i bravi :sperem: Mi incuriosisce il punto 6

6) Diversi utenti consigliano la connessione S-Video come la più gradevole per visionare segnali televisivi SD.

Domande (a te e/o ai tuoi compari oltreoceano ) :
1) s-video meglio di scart?
2) s-video meglio di component con immagini de-interlacciate da un dvdrecorder a 576p?
3) Quanto ritieni che cambi il ragionamento sulle immagini SD considerando che noi abbiamo PAL?

M

 

[joespielberg]

Domande (a te e/o ai tuoi compari oltreoceano ) :
1) s-video meglio di scart?
2) s-video meglio di component con immagini de-interlacciate da un dvdrecorder a 576p?
3) Quanto ritieni che cambi il ragionamento sulle immagini SD considerando che noi abbiamo PAL?

M

1-2) in assoluto non si può assolutamente dire che s-video sia meglio del collegamento scart rgb e tantomeno del component (sarebbe una eresia). Tuttavia, limitatamente a segnali SD di provenienza televisiva, posso confermare - avendo collegato il mio decoder DTT stand alone in tale modalità - una migliore fruibilità generale del segnale soprattutto a livello cromatico.
3) Non ritengo che il differente standard televisivo influisca più di tanto sulle considerazioni svolte sopra.

 

[Canarino]

Bravissimo joe resoconto molto curato,anche se devo ammettere che non ho visto nel mio kdf tutti quei "diffettucci"

Adesso per par condicio potresti farci un resoconto sui pregi che assegnano al kdf in quel forum

 

[joespielberg]

Bravissimo joe resoconto molto curato,anche se devo ammettere che non ho visto nel mio kdf tutti quei "diffettucci"

Adesso per par condicio potresti farci un resoconto sui pregi che assegnano al kdf in quel forum

I pregi sono quelli sinora decantati anche qui:
1) Grande immersività
2) Resa eccellente con sorgenti HD
3) Immagini riposanti e naturali (con le sopracitate riserve relative alla dominante rossa)
4) Estetica migliorata rispetto ai precedenti modelli
5) Buon livello di contrasto grazie anche all'implementazione dell'iris
6) Neri convincenti (anche se ritenuti generalmente inferiori ai plasma)

 

[joespielberg]

Interessantissimo il post di un utente americano, sempre su AVSforum che recita:

One service menu setting turns off a filter that basically blurs everything. I'm not even joking. It's like a veil has been lifted after you remove the setting and increase the sharpness.


In poche parole, esisterebbe la possibilità di disattivare un filtro da service menù, responsabile della maggior parte dei fenomeni di motion blur di cui si è sin qui parlato. Purtoppo non viene specificato altro. Sarebbe interessante scoprire a cosa si riferisce esattamente...

 

[joespielberg]

Iris automatico

A proposito degli effetti dell'iris automatico, un forumer americano dice:

There was some lame soap opera on and it was in 4:3 with the standard grey bars that CBS always shows for 4:3 material. Well, in that particular instance it became quite clear when and how the dynamic iris of the A10 worked. As the scenes would flip from one to another, or even one actor in a room to another, you could visibly see the iris decreasing and increasing the light on the fly. This was noticable because of the grey bars on the side of the set and you could see the grey bars suddenly darken and lighten as the light intesity was regulated by the auto iris. This was sort of cool in a way because it was clear proof of that iris in all it's glory. However, it also did get annoying and I didn't like seeing it change the intensity in such a noticable way.

In parole povere il nostro amico statunitense ha notato, vedendo un programma televisivo sulla cbs, che in presenza del passaggio di un attore da una stanza all'altra, con cambio di luminosità, l'iris reagiva in automatico facendo cambiare repentinamente anche la gradazione di colore della mascherina del 4:3.

 

[Smouse]

...esisterebbe la possibilità di disattivare un filtro da service menù, responsabile della maggior parte dei fenomeni di motion blur di cui si è sin qui parlato.

scommetto che quel settaggio può essere modificato solo sul modello americano

 

[joespielberg]

scommetto che quel settaggio può essere modificato solo sul modello americano

Sì, a quanto ho capito trattasi delle impostazioni clear white e vivid color, assenti nel modello europeo al pari della regolazione del gamma.
Molto interessante la recensione dell'autorevole CNET

http://reviews.cnet.com/Sony_KDF_E50A10/4505-6484_7-31453800-5.html?tag=toc

In essa si parla anche della opportunità di una calibrazione professionale dell'apparecchio del costo di circa $ 400 , visto che i settaggi di fabbrica evidenziano - a detta dei principali recensori - un eccesso di red push (dominante rossa) nonché altri fattori degni di regolazione.
Gli americani, a quanto pare, si stanno spaccando la testa anche per capire come regolare l'iris. Davvero curiosa la discreta propensione di un certo numero di utenti per l'iris alto. E ancora più singolare il fatto che la maggioranza degli utenti tenga il contrasto a valori molto alti (tra 60 e 75!).
Si tenga presente che loro hanno anche una regolazione numerica avanzata dell'iris (da 1 a 5) oltre che quella alta media bassa, implementata sui nostri retro. Inoltre hanno una funzione per la regolazione del nero (black correction) totalmente assente nei KDF europei. Globalmente il modello americano consente una varietà di settaggi avanzati molto superiore a quello europeo.
Entrando nel menù di servizio, poi, molti utenti hanno trovato una regolazione ottimale del rosso visto che la stragrande maggioranza si lamenta dell' " horrible color decoding" di fabbrica
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=567709&page=25&pp=30

 

[mohandeva]

chi aveva detto che con Ati funzionava?

chi aveva detto che con ati funzionava?

sapete tutti che ho cambiato la scheda nvidia.. perche si diceva che ati andava e due del forum dicevno che a tutte le risoluzioni andava bene.....
allora io vi racontoche oggi è arrivata la scheda x1800xt
che no è certo il modello piu basso della casa... collegato al sony e messi gli ultimi drivers disponibili che fa il nostro bel televisore di M***A??

OVERSCAN sui 50 hz e underscan su i 60
io non ho parole.... sony fai veramnte C****E

scusate lo sfogo ma ci voleva
ora che le mie arterie sono ritornate a una pressione ragionevole....

quancuno mi spiega come ha fatto ad ottenere niente overscan o altre schifezze come le scritte sdoppiate che tuttora rimangono????
salutzzzz

 

[nicich]

.....quancuno mi spiega come ha fatto ad ottenere niente overscan o altre schifezze come le scritte sdoppiate che tuttora rimangono????
salutzzzz

Mi dici che cavo hai utilizzato?
Un DVI -> HDMI o
un semplice cavo VGA?

 

[mohandeva]

Mi dici che cavo hai utilizzato?
Un DVI -> HDMI o
un semplice cavo VGA?

no no un dvi-hdmi
come con nvidia...... ma vedo che non sortisce effetto
tu hai ATI?

 

[nicich]

no no un dvi-hdmi
come con nvidia...... ma vedo che non sortisce effetto
tu hai ATI?

Si io ho una ATI ma non la uso con il retro.
Per il tuo problema il buon Confuso consiglia di seguire questa procedura:
"...Scarica gli ultimi driver Catalyst (6.3) della ATI.
Leggi attentamente le istruzioni di rimozione dei vecchi driver; se del caso utilizza anche il programma (che puoi trovare sul sito dell'ATI) che rimuove tutte le voci nel registro di sistema di windows riguardo i Catalyst.
Scarica questa guida! http://www.ati.com/products/catalyst/HDTV_Setup_Guide.pdf e leggi attentamente.
Devi utilizzare la risoluzione 720p o 1080i settabile dal pannello Control Center di ATI."

 

[mohandeva]

beh provero vediamo che succede ma dubito che si risolva....
vi faccio sapere non appena finito...
thx

 

[mohandeva]

cvd
non cambia nulla piu che altro ora ho provato a settare il monitor principale con una sua risoluzione e il sony come secondorio ma ... sul sony il 720p si vede come streccciato in verticale con bande laterali e le scritte non migliorano di molto... sempre piuttosto illeggibili....
gente inutile il sony crea un alone attorno a tutto rendendo l immagine di *****....

clonando il primo display fa ancora in 60 under e in 50 overscan
in theater mode invece con il secondo ( sony ) che va da extended ha le bande laterali sia in 50 che 60hz......
io non so che dire rimango basito.....

 

[Canarino]

Mi dispiace non poterti aiutare ma mi ricordo che alcuni utenti avevano risolto il problema "con tanto di foto dimostrativa" quindi secondo me sei tu che sbagli qualcosa..... sperando che qualcuno ti aiuti al piu presto ti inviterei a fare post meno disfattisti

 

[xorato]

clonando il primo display fa ancora in 60 under e in 50 overscan
in theater mode invece con il secondo ( sony ) che va da extended ha le bande laterali sia in 50 che 60hz......

Hai provato con powerstrip ?

 

[marble]

Andamento prezzi

Ciao a tutti,

se interessa, qui

http://img.idealo.de/folder/Product/323/7/323701/s1_pricetrend90.png

trovate l'andamento dei prezzi del KDF 50'' (in Germania).

Tempo fa si era ipotizzato che SONY lo volesse togliere dal mercato (pure illazioni )....come potete vedere, dopo un naturale calo appena dopo Natale, i prezzi sono pressochè costanti dai primi di Gennaio, il che sta a significare che non sembra assolutamente imminente una uscita dal mercato, o l'uscita di modelli nuovi che sostituiscano l'attuale. In questi casi, immagino, il prezzo crollerebbe....

Bye,
M

 

[mohandeva]

Hai provato con powerstrip ?

con l nvidia in tutte le salse ma qui si diceva che bastava inserire ati con i nuovi drivers e tutto andava liscio....
invece sembra comportarsi come prima.....
e questo succede collegando solo il sony da solo oppure anche con un altro monitor attaccato che fa da primario.....

sembra che il televisore non riesca a riconoscere il segnale..... over e under scan sono sempre presenti
e la cosa strana è che con i 50 fa una cosa e con i 60 fa l altra non è comprensibile molto....