Questo lo so.. ma era per non infierire su chi ci ha speso soldi sull'Onkyo TX RN 646.
Consiglio amplificatore dai 500 ai 700 euro
- Autore discussione Mark75
- Data d'inizio
Questo lo so.. ma era per non infierire su chi ci ha speso soldi sull'Onkyo TX RN 646.
Riccardo. m81
New member
Io ho preso l,onkyo in questione ma ho molti problemi di calibrazione con AccuEQ per farlo calibrare devo mettere il microfono poggiato sulla seduta del divano e comunque il centrale è molto povero. Sto pensando di renderlo e prendere il denon x2200w, salto di qualità o non vale la pena?
A parte il fatto che la calibrazione andrebbe sempre e comunque fatta con un tripode (quello che si usa per la fotografia) ad altezza orecchio, detto questo, se puoi cambialo tranquillamente con il Denon (io non a caso ho proprio X2200W) e mi trovo divinamente. Tieni conto che l'Audyssey e ben altra cosa e ben più performante, tra l'altro con la funzione multi punto di ben 8 posizioni. In questo ampli, il canale centrale e davvero presente con voci nitide, ed il suono nel suo complesso e ben bilanciato e soprattutto raffinato. Non e un caso che Whathifi (testata inglese specializzata in questo settore) gli ha attribuito "cinque stelle" come amplificatore di fascia media qualità/prezzo 2015.
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Audioevolution
Operatore
per me il denon
Mark75
New member
Ora non esageriamo, l'onkyo si trova a ben 100 euro in meno rispetto il denon ed è una differenza ben tangibile, diversamente dal parere soggettivo che si può dare senza aver fatto una comparazione precisa altrimenti ditemi su cosa vi basate per affermarlo.
Confermo che il sistema di calibrazione AccuEQ è probabilmente acerbo ma devo dire che al terzo tentativo e dopo aver aggiornato il firwmare il risultato è migliore. Ho usato un trepiede e ritoccato le frequenza di crossover soprattutto sul centrale (a quanto pare hanno tutti problemi con questo canale) che ho riportato a banda intera.
Non sono ancora soddisfatto ma c'è un costante miglioramento e questo è molto positivo.
La calibrazione non dovrebbe effettuare anche una equilizzazione? Dal risultato sembra di si ma non capisco come modificarla e posso solo farne una da zero.
Mark75
New member
@giocri
Che prezzo per il 6009!
Al prezzo a cui l'ho trovato io era fuori budget e comunque volevo provare le nuove codifiche, sto facendo delle prove con due satelliti e cavi volanti per capire se ne vale la pena.
Neanche una hdcp 2.2 è un pò limitante anche se si può risolvere come hai scritto tu
Che prezzo per il 6009!
Al prezzo a cui l'ho trovato io era fuori budget e comunque volevo provare le nuove codifiche, sto facendo delle prove con due satelliti e cavi volanti per capire se ne vale la pena.
Neanche una hdcp 2.2 è un pò limitante anche se si può risolvere come hai scritto tu
Mark75
New member
Multijet, il parere soggettivo di altri rimane un parere soggettivo. Ho letto anche io che a molti non piace come a molti invece piace compreso me altrimenti non lo compravo. Le foto le ho viste prima di comprarlo. Mi aspettavo solo ed ingenuamente del metallo invece della sola plastica ma ho visto che sono tutti così in questa fascia di prezzo e forse anche quella sopra.
Lo stile retrò, che premetto non è brutto ma solo uno stile, è quello proposto da marantz con display rotondi e minimali. L'Onkyo ha invece uno stile moderno, spigoloso con ampio display, doppia antenna wifi che accentua il look hi tech ecc.
Il Denon x2200w invece, e scusa me che non voglio sminuire il tuo acquisto, non lo posso guardare ed è vero che un ampli deve suonare bene ma avendolo sul mobile e non dentro un cassetto mi capita di guardarlo spesso.
Il fatto che abbia tutte le hdpc 2.2 scusa ma ha poco valore. L'audissey è vero che è preciso ma dura 20 minuti, è una caratteristica che utilizzi una sola volta. Le altre comparazioni sono molto tecniche, dsp forse meglio il denon, dac meglio l'onkyo ma difficili da comparare. Questa è la valutazione che ho potuto fare io.
sicuramente il prezzo è buono. se non si ha paura di fare acquisti online dalla Germania si trovano sicuramente ottimi prezzi. quando presi il marantz lo stesso negozio mi propose il denon 2200 a 510 e l'onkyo a 480. però sono stato parecchio tentato dal marantz e alla fine l'ho preso. ognuno di questi acquisti ha una sua logica, non voglio dire che prendere un entry level sia sbagliato. dico solo che forse bisogna alle vole guardare oltre le mille specifiche "tutto fumo" e concentrarsi sulla parte principale di un sinto e cioè: suonare bene. anche esteticamente , come state discutendo negli ultimi post, penso che il marantz sia ottimo. tutto di metallo, molto lineare e con un piccolo schermo. secondo me esteticamente fa la sua figura. ovviamente come dicevamo non ha le ultime codifiche ne hdcp 2.2 ma non avendo una saletta dedicata l'atmos non lo userò mai e comunque una configurazione 5.1.2 non ha senso come dicono tutti ma bisognerebbe almeno almeno buttarsi su un 5.1.4 ma a quel punto ti converebbe 7.1.4. perciò il problema del dolby atmos non si pone. il problema dell'hdpc 2.2 esiste ma preferisco avere una miglior qualità sonora e risolvere con due hdmi il problema del 4k (se e quando si presenterà) che l'oppposto! dopodichè siamo tutti felici dei nostri acquisti e questo è l'importante!
antonio leone
Operatore
dal punto di vista audio sì
Appunto che l'Audyssey (ma tutte le auto calibrazioni) che si utilizzano una volta e bene che facciano in modo adeguato (e che non siano li presenti solo sulla carta) ma poi quasi inutilizzabili. Le HDCP 2.2 su tutte le otto porte del Denon hanno poco valore? Ma scherzi? Forse per te, ma prova a dirlo alle miriade di persone che sugli ampli ci attaccano di tutto e servono porte HDMI aggiornate e non giurassiche (facile abbassare il costo di un ampli) se poi all'interno ci metti componentistica vecchiotta, o comunque superata. Poi ripeto a te piace l'Okyio? Tutti contenti e ci mancherebbe.. Per quanto riguarda i pannelli in platica, ovviamente il tutto e dovuto al posizionamento di mercato in fascia medio-bassa, di conseguenza al prezzo di mercato.
N.B. Meglio non parlare delle porte HDMI di casa Onkyo e dei tanti problemi arrecati agli utenti, potresti trovare forum interi che vogliono la testa sul piatto d'argento del costruttore giapponese.
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Di pareri negativi,o difetti se ne possono trovare a valanga sia su denon che su onkyo!
Perciò mi sembra alquanto ridicolo mettersi a citare "una fonte" di una persona che ha avuto problemi!
I due prodotti(leggendo riviste specializzate)si equivalgono,e per quanto ho letto io(riviste estere sopratutto) l'onkyo viene considerato con il migliore rapporto prezzo/qualità,anche considerando il costo inferiore al denon...
Il vero vantaggio del denon è l'audyssey,ma è comunque relativo all'uso che se ne fa...io personalmente ho avuto entrambi i sistemi di calibrazione,e in entrambi i casi disattivati dopo pochi giorni!
Regolazioni varie l fatte ad orecchio,come piace a me,e non come piace al calibratore.
Perciò l'onkyo lo vedo davvero un ottimo acquisto,a quel prezzo sopratutto!
Per vedere reali cambi di qualità bisogna salire di prezzo,in questa fascia,quello che differenzia l'uno dall'altro è sopratutto la timbrica(tutto ovviamente secondo me)e non la qualità o potenza(davvero molto simile)
....e perdonatemi,ma il denon esteticamente è proprio brutto...
(Sempre considerando che l'estetica per me conta poco...)
Perciò mi sembra alquanto ridicolo mettersi a citare "una fonte" di una persona che ha avuto problemi!
I due prodotti(leggendo riviste specializzate)si equivalgono,e per quanto ho letto io(riviste estere sopratutto) l'onkyo viene considerato con il migliore rapporto prezzo/qualità,anche considerando il costo inferiore al denon...
Il vero vantaggio del denon è l'audyssey,ma è comunque relativo all'uso che se ne fa...io personalmente ho avuto entrambi i sistemi di calibrazione,e in entrambi i casi disattivati dopo pochi giorni!
Regolazioni varie l fatte ad orecchio,come piace a me,e non come piace al calibratore.
Perciò l'onkyo lo vedo davvero un ottimo acquisto,a quel prezzo sopratutto!
Per vedere reali cambi di qualità bisogna salire di prezzo,in questa fascia,quello che differenzia l'uno dall'altro è sopratutto la timbrica(tutto ovviamente secondo me)e non la qualità o potenza(davvero molto simile)
....e perdonatemi,ma il denon esteticamente è proprio brutto...
(Sempre considerando che l'estetica per me conta poco...)
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Mark75
New member
L'AccuEQ non è inutilizzabile, deve essere migliorato e con gli aggiornamenti del firmware potranno farlo. L'ultimo ad esempio credo abbia allungato la procedura (ma non sono sicuro). In questo momento non restituisce un risultato finito e bisogna smanettarci che è un pò una contraddizione essendo rivolto ad un utenza poco esperta ma non lo reputo un grosso disagio almeno per me.
In merito l'hdpc invece, su quante porte ci fai passare del contenuto protetto? Lettore blu ray, decoder satellitare del futuro, apple tv del futuro, non credo su tutte. Il fatto che non sia hdcp 2.2 non significa che siano hdmi giurassiche, sono tutte hdmi 2.0 e ci puoi collegare un 4k. Certo che se lo sono è meglio. Poi devo dire che sinceramente io l'acquisto l'ho fatto pensando fossero tutte 2.2 come avevo scritto sopra perchè indicato male sul sito ufficiale ma per me non è un problema.
Io non so come avrebbe reso il denon con le mie casse ma è una domanda che vale per tutti gli altri del lotto. Comunque, nonostante ci sia ancora del lavoro di configurazione, il dettaglio è impressionante. Io faccio il paragone col mio vecchio che non leggeva le nuove codifiche, le tracce in DTS soprattutto le MA sono precisissime. Credo merito anche di questi nuovi dac asahi kasei:
http://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?partno=AK4458VN
In merito l'hdpc invece, su quante porte ci fai passare del contenuto protetto? Lettore blu ray, decoder satellitare del futuro, apple tv del futuro, non credo su tutte. Il fatto che non sia hdcp 2.2 non significa che siano hdmi giurassiche, sono tutte hdmi 2.0 e ci puoi collegare un 4k. Certo che se lo sono è meglio. Poi devo dire che sinceramente io l'acquisto l'ho fatto pensando fossero tutte 2.2 come avevo scritto sopra perchè indicato male sul sito ufficiale ma per me non è un problema.
Io non so come avrebbe reso il denon con le mie casse ma è una domanda che vale per tutti gli altri del lotto. Comunque, nonostante ci sia ancora del lavoro di configurazione, il dettaglio è impressionante. Io faccio il paragone col mio vecchio che non leggeva le nuove codifiche, le tracce in DTS soprattutto le MA sono precisissime. Credo merito anche di questi nuovi dac asahi kasei:
http://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?partno=AK4458VN
Mark75
New member
Ho creato la discussione ufficiale:
http://www.avmagazine.it/forum/112-...45-tx-nr-646-e-tx-nr-747?p=4525334post4525334
http://www.avmagazine.it/forum/112-...45-tx-nr-646-e-tx-nr-747?p=4525334post4525334
Mark75
New member
La denon non scrive da nessuna parte che sull'x2200 usa dei vetusti texas istruments pcm 1690 a bassa risoluzione.
Come ho scritto sopra l'onkyo 646 usa invece i più recenti (2015) AK4458 ad alta risoluzione. Come si legge nella stessa pagina che ho linkato, gli stessi sono utilizzati dal denon di fascia superiore x4200 e dal marantz 7010.
Quindi l'onkyo ha dac migliori e sezione amp più potente, sulla carta è migliore. Nella pratica dipende da molti altri fattori ma sicuramente parte in vantaggio.
Come ho scritto sopra l'onkyo 646 usa invece i più recenti (2015) AK4458 ad alta risoluzione. Come si legge nella stessa pagina che ho linkato, gli stessi sono utilizzati dal denon di fascia superiore x4200 e dal marantz 7010.
Quindi l'onkyo ha dac migliori e sezione amp più potente, sulla carta è migliore. Nella pratica dipende da molti altri fattori ma sicuramente parte in vantaggio.
Ciao ragazzi mi allaccio anche io alla discussione perché sono indeciso sul prossimo acquisto del sinto ampli.
Ho avuto modo di sentire a Roma nella sala allestita dal mitico Emilio di AvMagazine, il DolbyAtmos con una configurazione 5.1.4.
Prima considerazione. Al momento esistono solo 2 film americano con questa codifica.
Nei prossimi anni ne usciranno altri ma sempre USA.
Per dei titoli italiani..neanche l'ombra.
Qualità audio..pensavo di uscire dalla sala tipo con wowwww infinito..ed invece nulla di che.
Bello ed interessante ma davvero pochissima differenza rispetto ad un 5.1 di livello.
Quindi tornando alla discussione in oggetto.
Che senso ha comprare un Sinto con questa certificazione se nemmeno potrà essere usata per almeno 4/5 anni?
Se trovassi il Marantz ad un prezzo abbordabile forse prenderei quello..altrimenti..boh!!
Ho avuto modo di sentire a Roma nella sala allestita dal mitico Emilio di AvMagazine, il DolbyAtmos con una configurazione 5.1.4.
Prima considerazione. Al momento esistono solo 2 film americano con questa codifica.
Nei prossimi anni ne usciranno altri ma sempre USA.
Per dei titoli italiani..neanche l'ombra.
Qualità audio..pensavo di uscire dalla sala tipo con wowwww infinito..ed invece nulla di che.
Bello ed interessante ma davvero pochissima differenza rispetto ad un 5.1 di livello.
Quindi tornando alla discussione in oggetto.
Che senso ha comprare un Sinto con questa certificazione se nemmeno potrà essere usata per almeno 4/5 anni?
Se trovassi il Marantz ad un prezzo abbordabile forse prenderei quello..altrimenti..boh!!
Come il Denon X2200W monta un DSP quad core per i vari processi audio e calibrazione, mentre l'Onkyo monta un dual core. Nessuno regala nulla, tantomeno in questo campo, se costa meno un motivo ci sarà.. poi si vogliono trovare scappatoie per giustificare l'acquisto di uno invece che dell'altro, si vive comunque bene con entrambi.
Ma con questi due ampli un Atmos 5.1.4 te lo sogni, perché questi sono ampli a 7 canali (5.2.2 configurazione utilizzando due sub) e per fare quello che intendi ne serve uno che sia almeno da 9 canali in su..
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Mark75
New member
Di listino sono 699 il denon e 649 l'onkyo, quindi molto simili. Ovvio che nessuno regala niente ma stiamo valutando come hanno utilizzato il budget. In questa fascia la coperta è corta e una caratteristica molto buona potrebbe diventare troppo buona perche scoprirebbe una zona. Nel denon hanno dovuto utilizzare un dsp 4 core (anche se non potente come i fratelli maggiori) per l'audissey. Io non utilizzo mai il suono modificato da un dsp e preferisco il suono diretto per cui valuto la scelta esagerata. Poi non mi sono fidato non trovando informazioni sui dac utilizzati e poi ho scoperto il perché. Queste sono le motivazioni della mia scelta (non giustificazioni perché posso restituirlo e se una cosa non vale me ne disfo) che alla fine si stanno rivelando azzeccate.
Ascolta questo Denon X2200W preso su Amazon a 540euro (offerta lampo) ovviamente ho i miei 30 giorni per renderlo ed eventualmente passare all'Onkyo TX RN 646 (tra l'altro intascandomi la parte in eccesso della cifra sborsata) il fatto e che mi trovo talmente bene che non ci penso proprio a cambiarlo. Preferisco la raffinatezza sonora che la caciara, ed e risaputo che gli Onkyo sono bom bom ma mancano di dettagli, soprattutto gamma media (ovviamente stiamo parlando di questi modelli basso-medio livello) con i relativi compromessi del caso.
Poi quella ventola che prima o poi comincerà ad essere rumorosa e stiamo parlano di potenze modeste (30w RMS a canale) e già mi piazzi un raffreddamento forzato? Possibile che Onkyo non riesca a gestire il calore generato da potenze quasi risibili, quando altre case bastano ed avanzano i normali dissipatori passivi? Contenimento dei costi mi dirai da parte di Denon ecc..? Può darsi, ma e anche sinonimo di una ottima progettazione nel suo complesso e che esula l'utilizzo di una ventola supplementare ad aria forzata..
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