[Panasonic Viera Serie GT60] 42" 50"

[Skardy]

@marte6 : grazie 1000 per l'interessamento al mio problema...purtroppo è talmente random che non è neppure detto che tu riesca a notarlo(soprattutto se come impostazione di default usi IFC spento o al minimo che va perfettamente).Io uso di default sul digitale terrestre IFC medio e mentre stamattina andava tutto liscio,questa sera immancabilmente l..........[CUT]

Secondo me dipende molto anche da ciò che stai visualizzando. Anch'io noto a volte comportamenti strani nella gestione del movimento; tipo che a volte, con Ifc a minimo o anche su medio, vedo sdoppiamenti e dfc sui volti anche con spostamenti laterali minimi dell'inquadratura; disattivo l'ifc del tutto e magicamente il movimento diventa più fluido e gli sdoppiament spariscono.. :wtf: boh
Come è altrettanto vero che ci sono film/programmi che presentano sempre più dfc/sdoppiamenti rispetto ad altri, ma qui forse entra in ballo anche la qualità con cui sky trasmette, senza però dimenticare che ci sono anche alcuni BR che "sdoppiano" molto (Batman begin ad esempio) ed altri che lo fanno molto meno/mai (salvate il soldato rayan).
Se qualcuno mi azzardasse un'idea sulla causa di tali comportamenti gliene sarei più che grato.

 

[Plasm-on]

Per vedere se il tv si comporta diversamente col passare del tempo bisognerebbe confrontare sempre la stessa fonte (stesso film blu ray) con gli stessi settaggi in tempi diversi. Purtroppo se inserisci troppe variabili nel test (settaggi diversi, diversa fonte) rischi di non capirci piu nulla perche alla fine non sai se il difetto dipende dal tv, dal settaggio, o dalla fonte.

 

[ICEM]

Che sia colpa del MIO televisore non ho dubbi ed i settaggi "galeotti" sono IFC MEDIO e MASSIMO.Volevo solo capire se è un problema comune a tutti i GT60 oppure il mio appartiene ad una partita fallata(ma questa sarebbe proprio sfiga).Il mio pensiero è questo:il GT60 condivide il firmware con le serie VT e ZT,ma ovviamente non l'hardware...e se il firmware fosse ottimizzato solo per le serie maggiori e sul GT (che tra le altre cose è fatto solo per l'europa) creasse qualche problemuccio...che inc...sarebbe,a quel punto avrei preso un VT60 a costo di spendere di più!Ovviamente è solo un mio pensiero...non è che in questo forum bazzica qualche tecnico panasonic in incognito?

 

[ICEM]

Aggiungo che ho aggiornato all'ultimo firmware,ma ovviamente non cambia una mazza(i cambiamenti riguardano solo la sezione smart)

 

[Skardy]

Boh guarda anche io sono un po' perplesso... Stasera ho visto un film intero su sky cinema1 (After earth) , con Ifc off, senza incappare MAI in nessun episodio di dfc. Prima ho visto un pezzetto di "starsky ed hutch" ed era invece la sagra del dfc tant'è che ho impostato l'ifc su medio per ovviare; poi, giocando coi setting, rimanendo su pro1, ho spostato la luminosità del pannello da basso a medio e il gamma da 2.4 a 2.2 abbassando la luminosità a 0 dal 7 a cui era precedentemente impostata.
Ora, anche impostando l'ifc su off, i movimenti rimangono sempre belli fluidi e non ho più visto l'ombra di uno sdoppiamento/dfc.
Adesso è così, ma mi pare che si presenti un comportamento talmente randomico, che non sono sicuro che riguardando lo stesso materiale domani il comportamento rimanga questo...sarebbe il massimo, ma temo che non sarà così.
Ora non mi schiodo più da questi setting e vedo cosa succede.
Sarà forse una baggianata, ma a volte mi sembra che pistolando coi setting o cambiando sorgente/risoluzione (non ho ancora capito con che criterio) il movimento si sistemi e il dfc quasi scompaia per poi riapparire casualmente non so bene a causa di cosa...sia con sky che con i BR.

Ma è talmente difficile da spiegare questo comportamento che non saprei come raccontarlo e dimostrarlo ad un eventuale Cat.
Visto che ho un paio di occhialini 3D che si spengono da soli dopo 20 secondi di utilizzo nonostante abbia già provveduto a cambiare la batteria (li ho usati un paio di volte giusto per provarli) magari appena riesco li porto al Cat della mia città (Cremona) e gli butto pure questa strana cosa del movimento... Mi diranno che sono pazzo? Probabile...

Ps ora sto guardando malaga-real sociedad su Fox sport e anche qui, sempre con Ifc off, nemmeno l'ombra di uno sdoppiamento neanche a cercarlo...

 

[marte6]

Secondo me stiamo(giustamente) cercando di giustificare quello che è IL comportamento con il quale i panasonic serie 60 gestiscono le immagini in movimento.Lo fanno in maniera che a noi non convince,non abbiamo tv fallati,cerchiamo il setting ideale e a volte ci sembra che si abbia un miglioramento e intanto non ci rendiamo conto che perdiamo tempo girando x i setting x poi ritornare ai precedenti.Non è pessimismo,è un dato di fatto.Anche a me è capitato di pensare che la colpa potesse essere della sorgente,della trasmissione...ma alla fine basta registrare degli spezzoni di programmi e quando becchiamo il dfc fognamo i setting mentre continuiamo a rivedere la sequenza incriminata:cosa succede?che il dfc alla fine c'è ancora e per non averlo dobbiamo sparare l'IFC peggiorando il quadro di visione generale.
Ma perchè devo star qua a diventar matto a sminchiare tutti i parametri?E' frustrante e sto dfc non se ne va,scorressero almeno senza sdoppiarsi le immagini....
Rassegnamoci,i panasonic serie 60 hanno questo tipo di "scrolling" e non lo riusciremo mai a migliorare perchè è stato costruito così!
Sembra però che molte persone non siano sufficentemente sensibili da notare il grosso del problema,dopotutto il VT o ZT sono forse reference o sbaglio per alcuni recensori?Non penso siano idioti anzi...però è davvero strano.Il prox tv lo voglio assolutante provare di persona.

 

[Skardy]

Ho fatto la prova del 9 riguardando lo stesso pezzo di "starsky ed hutch" che prima mi obbligava a impostare l'ifc su medio... Beh.., ora è godibilissimo anche senza Ifc: i movimenti sono belli fluidi ma senza effetto telenovela...prima, senza Ifc, sembrava che i frame fossero appiccicati col Bostik l'uno all'altro da tanto che sdoppiavano...anche ora ne vedo qualcuno,ma solo nei panning più veloci con parecchia roba visualizzata...magari rimanesse sempre questa la situazione!! Tanto so che domani non sarà più così...
Però... che cosa avrò mai fatto per farla cambiare così in meglio???
Queste sono le operazioni che ho fatto: portato la risoluzione da 1080p a 1080i tramite sinto, gamma da 2.4 a 2.2 , luminosità da 7 a 0, pannello da basso a medio.
Ho avuto due px80 negli ultimi anni... Qualità d'immagine lontana anni luce...ma che bello non dover strippare con questi strani comportamenti!

 

[Skardy]

Secondo me stiamo(giustamente) cercando di giustificare quello che è IL comportamento con il quale i panasonic serie 60 gestiscono le immagini in movimento.Lo fanno in maniera che a noi non convince,non abbiamo tv fallati,cerchiamo il setting ideale e a volte ci sembra che si abbia un miglioramento e intanto non ci rendiamo conto che perdiamo tempo..........[CUT]

Come non quotarti...

 

[NDR66]

Se qualcuno mi azzardasse un'idea sulla causa di tali comportamenti gliene sarei più che grato.

Ti giro pari pari alcuni consigli che mi hanno dato su altro forum (situazione visione BR ma aiuta a capire in generale):
"L'altra soluzione "brutale" sarebbe quella di veicolare i BD a 60Hz impostando l'uscita del lettore BD a 60Hz 1080p, perdi però la gestione del 24p, ma il DFC lo annienti, quindi due soluzioni: o 1080p 24p con lo smooth cinema a minimo o 1080p 60hz vedi tu, con il 60hz se noti microscatti puoi mettere pure lì lo smooth a minimo o medio, tanto la cadenza filmica te la sei già castrata con il 60hz."

 

[ICEM]

Mah,sinceramente non sono molto d'accordo con voi ragazzi...io non sto a cercare i difetti con la lente,e oltretutto so che alcuni fanno parte delle caratteristiche del plasma.Anche io ho visto DFC sulle bandierine dello slalom,ma so che è una caratteristica e pace.Anche io so che il movimento SENZA INTERPOLAZIONE è scattoso e crea sdoppiamenti,perchè le immagini a 50 hz vengono ripetute 2 volte per evitare lo sfarfallio,ma so che è normale e nessuno ci può fare nulla.Ed infatti l'interpolazione credo sia stata introdotta proprio con l'avvento dei CRT 100hz di cui ne ho ancora un esemplare in casa.Ora anche il mio Loewe Calida di 15 anni fa usa la usa (non escludibile per altro) e non ha problemi di nessun tipo.Posso accettare che l'IFC porti all'effetto telenovela,mi va anche bene,ma che crei stuttering questo no,questa non è una caratteristica,è un DIFETTO!Ma ripeto è un problema che non è continuo(per fortuna o purtroppo?),si manifesta solo in certe occasioni,e forse a nessuno oltre a me è capitato di accorgersene...ed anche per questo motivo non posso segnalarlo in assistenza (però mi sono accorto che lo faceva anche l'esemplare in esposizione al centro commerciale dove l'ho acquistato e se n'è accorta pure la mia ragazza,mentre un lcd a fianco collegato alla stessa sorgente non aveva problemi).Comunque quando lo stuttering inizia e ci sono scritte che scorrono è impossibile non accorgersene,non occorre stare a cercarlo col lumino

 

[f_carone]

Ma perchè Panasonic sui suoi plasma ha eliminato del tutto il Blur? Ci saremmo risparmiato fiumi di discussioni sul DFC, IFC, 24pSmooth, cinema si, cinema no ...

 

[Skardy]

Ma perchè Panasonic sui suoi plasma ha eliminato del tutto il Blur? Ci saremmo risparmiato fiumi di discussioni sul DFC, IFC, 24pSmooth, cinema si, cinema no ...

Esatto... però a quel punto a quest'ora staremmo parlando di blur! Mai contenti...

 

[f_carone]

Esatto... però a quel punto a quest'ora staremmo parlando di blur! Mai contenti...

Si ma almeno avremmo avuto modo di mandare qualcuno al cinema per verificare con i propri occhi .

 

[marte6]

@Skardy:il passaggio da 1080p24 a 1080i(60hz ) la provai anch'io,in effetti toglie il dfc ma quando ti convinci che la fluidità è ok e poi torni a 24Hz,ti accorgi che perdi in luminosità e contrasto...non è fattibile.

 

[fransisco]

Aggiungo che il fenomeno va e viene a suo piacimento...dura un tot poi scompare,poi ritorna...non ho capito ancora quale possa essere la causa scatenante,e perchè con IFC MINIMO non si verifichi...è un vero mistero!

ma non è che metti cadenza filmica on? quello che descrivi dovrebbe essere di più un rilevamento della cadenza filmica su un segnale video che altro, controlla se è quello e casomai metti cadenza filmica off, perchè quella cadenza random dovrebbe essere proprio quando la tv rileva un segnale video e non un segnale film con l'impostazione della cadenza rilevata.
la cadenza filmica dovrebbe essere usata, se piace, solo ed esclusivamente in presenza di materiale filmico.

 

[ICEM]

@ f_carone e Skardy ....è vero non c'è il blur ma il phosphor trailing sì avete notato con le barre di lavaggio con pannello su luminosità alta e media quanti bei fosforini rossi rimangono accesi?Con luminosità bassa molto meno invece.Ma quelle sono caratteristiche del pannello...anche io preferisco plasma come tecnologia.A proposito dando per scontato che l'interpolazione sul GT60
faccia c....e che non ci si possa fare nulla,vi chiedo un parere:tenendo il pannello con luminosità su "bassa" ci sono controindicazioni
(ritenzione/stampaggio) ?

 

[ICEM]

@ fransisco : SE FUNZIONA SEI UN GENIO...in effetti avevo film cadence su ON.Messo su OFF e ti farò sapere se la cosa funziona.
In ogni caso,che funzioni o meno grazie 1000 per il tuo consiglio

 

[ICEM]

@ fransisco : NEGATIVO ,non funziona...però ho trovato l'elemento scatenante...stavo guardando il mio canale banco di prova,il solito rai news 24 e c'era ospite Valerio Scanu.Mentre lo intervistavano in studio le scritte che scorrono sotto erano sempre chiare,mentre appena facevano vedere un suo video le scritte impazzivano...ora evitiamo di fare del facile umorismo tipo neanche alle scritte in movimento piace la musica di Scanu...penso che il cambio di scena/gestione di più colori e movimenti a schermo mandino in crisi l'algoritmo...può essere?

 

[marte6]

....tenendo il pannello con luminosità su "bassa" ci sono controindicazioni
(ritenzione/stampaggio) ?......[CUT]

Controindicazioni no,comunque tutti consigliano il medio come setting.Io comunque lo preferisco.

 

[f_carone]

@ f_carone e Skardy ....è vero non c'è il blur ma il phosphor trailing sì avete notato con le barre di lavaggio con pannello su luminosità alta e media quanti bei fosforini rossi rimangono accesi?....[CUT]

-Luminosità Pannello Alta? Come la modalità dinamica: far finta che non esista.
-Fosfor Trail? Situazione estrema.

A proposito dando per scontato che l'interpolazione sul GT60 faccia c....e che non ci si possa fare nulla...[CUT]

Avresti preferito il motion Blur? Su questo possiamo anche essere d'accordo che un filino non avrebbe guastato per migliorare il trattamento del motion compensation sui 50i (vedi sky) ma a dirla tutta con i BluRay non si ha nulla da ridire, anzi.