il mio "BUNKER" COMMENTI

Il post di Andrea mi trova profondamente d'accordo, io penso che tutta la tecnologia a disposizione degli utenti in certi casi abbia fatto più danni che altro.. Supporre di migliorare un sistema senza aver mai visto ne sentito questo sistema dal vivo mi fa percepire solo una punta di invidia da parte di chi ha un grande impianto ne decanta le doti ma non ne è affatto contento, addirittura dicendo che è frutto di compromessi e che del risultato ci si debba accontentare. La dinamica e' massima nel software di partenza ma Fabio e' così convinto che sia del tutto banale portare questa dinamica ai nostri diffusori. Sentire che la risposta della stanza e' frutto solo della sua geometria mi fa raggelare il sangue, ma secondo voi la parete stessa eccitata da una certa frequenza si comporta allo stesso modo se questa e' in cartongesso o in poroton da 50cm? Sono pronto a scommettere qualsiasi cosa che a casa di Moris ci sia una dinamica maggiore che a casa di Fabio, e non è' una bestemmia in chiesa... Chi ritiene il DRC sia la panacea di tutti i mali e' solo unicamente perché non è a conoscenza del suo reale modo di funzionamento se no lo eviterebbe... Ragazzi c'è solo un modo per poter criticare l'impianto di Moris e questo modo e' andarlo a sentire, prima ogni giudizio fatto a priori non ha alcun senso, fate qualche km se siete veri appassionati, ascoltate e poi scrivete... :)
 
no,mi dispiace.

non ho mai fatto nessuna misurazione,non sarei stato nemmeno in grado di farlo.sono una "CAPRA" rispetto a voi.

solo,mi sono sempre "fidato" delle mie orecchie.

capisco,che a voi non basti,anzi, vi fara' ridere di brutto.


penso, che l'unica cosa che conta per me e lo sara' sempre, sia:.................................[CUT]

Te lo dico sinceramente, non scherzo, è il post che avrei sempre voluto scrivere io, se è così sei arrivato, è il vero punto di arrivo, nel momento stesso che non si mette più in discussione niente e si è contenti di quello che si ha si ha vinto!
Se non te ne frega niente di tutto il resto e il risultato è quello che volevi ottenere hai fatto centro come hai fatto centro nel dire di non andare a sentire altri impianti (cosa fondamentale per vivere felici).

Cosa ti devo dire.....complimenti!

E' così che si fa!

Io è da sempre che rimetto in discussione tutto e penso che si possa sempre fare meglio.......vedi, se continuo così io non arriverò mai dove sei arrivato tu......punto.

Moris lo sai vero che io non mai criticato il tuo impianto, anzi......altro che sfida.....qui ci si diverte e basta.

Guarda ti inviterei volentieri, ma la mia più grande soddisfazione è che quasi tutti gli amici che sono venuti a trovarmi (non uno...) quando sono tornati a casa hanno rimesso in discussione il proprio impianto e l'hanno modificato anche profondamente.......
 
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Io è da sempre che rimetto in discussione tutto e penso che si possa sempre fare meglio.......vedi, se continuo così io non arriverò mai dove sei arrivato tu......punto

invece per me è proprio quello il bello della nostra passione.......il volersi sempre migliorare, il non sentirsi mai "arrivati", o perlomeno non completamente. E' questo che mi spinge a fare ricerche, sondare ogni 15' i mercatini dell'usato, mettere in discussione le mie scelte in questo campo, chiedere consigli, dire la mia, vendere,comprare, provare, rivendere, riprovare......tutto questo mi stimola tantissimo!

Avessi l'impianto definitivo, non migliorabile, fidatevi, mplto probabilmente starebbe li' , a prendere polvere......ed invece no, a me piace la mia "incompletezza" e sapere che in giro c'è di meglio....tanto meglio...e che io quotidianamente sogno di avere ma non posso permettermelo .......ORA, ma un giorno si, e sarà allora che ne sognerò altro migliore di quello che avrò appena raggiunto !! :D
 
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Guarda ti inviterei volentieri, ma la mia più grande soddisfazione è che quasi tutti gli amici che sono venuti a trovarmi (non uno...) quando sono tornati a casa hanno rimesso in discussione il proprio impianto e l'hanno modificato anche profondamente.......[CUT]

Basta guardare quanti in questo forum hanno acquistato un HTS 7.1 per affermare la stessa cosa, chi lo ha sentito dopo poco tempo lo ha anche acquistato, un motivo ci sarà che dici...
 
....Te lo dico sinceramente, non scherzo, è il post che avrei sempre voluto scrivere io, se è così sei arrivato, è il vero punto di arrivo, nel momento stesso che non si mette più in discussione niente e si è contenti di quello che si ha si ha vinto!.....[CUT]


so' benissimo a cosa ti riferisci,credimi.

ho passato gli ultimi 7 anni, invidiando profondamente un mio amico,perche' lui,a differenza mia,era SINCERAMENTE soddisfatto del suo impianto,non sto qui a descriverlo,posso dire con certezza pero',che voi tutti,non perdereste neanche un secondo della vostra vita a criticarlo.

tanto per dire che,non sapreste neanche da dove iniziare.



MA!!!!!!!!!!!!lui era contento d'avvero e io non ho mai capito come fosse possibile,pensavo infatti,che mentisse,tanto sembrava impossibile.................

qando alle tante ho capito che non mentiva................................gli ho fatto i complimenti e gli ho detto,(face to fase)che per questo era da invidiare(non per il suo impianto).



ora,che mi crediate o no...................ho smesso di inviadiarlo.



perche' ho l'impianto piu' bello del suo??..........NO.................perche' ora(FINALMENTE) sono contento del mio!

ciao




PS:AGGIUNGO ANCHE,CHE QUEL MIO AMICO,OGNI VOLTA CHE SENTIVA IL MIO IMPIANTO, MI CHIEDEVA?

MA COSA VUOI DI PIU'!!!!!!


E AGGIUNGEVA:.........TU NON SARAI MAI CONTENTO!!!!!!!!!!!!SI SBAGLIAVA!!!!!!!!!!!
 
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Un po' di anni fa facevo dei lavori per un azienda che fa diffusori e chiacchierando del più e del meno con l'ingegnere che faceva i progetti mi spiegava che in un impianto quello che si sente è:
70% la stanza
20% diffusori
9% elettroniche
1% varie

Moris non me ne volere hai un signor impianto e ti faccio i miei complimenti per quello che hai fatto,
Ma sembra che ha scalato l'everest e a 10 metri dalla cima sei tornato indietro.
Hai la fortuna di avere un locale dedicato dove non avresti problemi a fare un trattamento e non lo fai!

PAZZO!

:D;)
 
Quell'ing., punto in percentuale più, punto in percentuale meno, parlando ovviamente di prodotti di un certo livello, ci ha molto preso, a volte bisogna anche avere fiducia in chi fa, o ha fatto, un certo lavoro per professione (e magari non ci guadagna nulla a dare certi pareri).

Credi davvero che le elettroniche possano stravolgere i risultati di un allestimento, se si cambia un ampli di livello con un altro di pari classe si possono avere sfumature diverse, un timbro diverso che potrà piacere più o meno, ma non si avranno miracoli, se si hanno vuol dire che l'elettronica precedente aveva dei problemi o non era all'altezza della propria fama.

Se si cambiano i diffusori si avranno già molte più differenze, a parità di tutti gli altri componenti.

Se si cambia l'ambiente (o lo si corregge) i cambiamenti questa volta sì che saranno epocali; quanti sono quelli che hanno comprato un impianto dopo averlo sentito suonare divinamente e, portatolo a casa propria, sono rimasti delusi per come lo sentivano ora?

E non era certo colpa della ciabatta di alimentazione.

Ho visto tirare in ballo molte volte i sistemi di equalizzazione attiva, trattati con orrore, ma non mi sembra che sia mai stato proposto di fare una simile installazione, i primi interventi erano dedicati alla pura ottimizzazione passiva dell'ambiente, ma mi sembra di capire che sia considerata superflua.

Personalmente avevo chiesto un paio di info cui non è stata data alcuna risposta salvo leggere solo che è tutto a posto perchè qualcuno ha detto che è a posto e che piace così, sembra un po' il comportamento del giovane struzzo che, su consiglio degli altri struzzi, nasconde la testa nella sabbia, così ignora quello che esiste fuori ed è tranquillo.

Non si può scrivere che non ci sono risonanze in quell'ambiente, è come dire che si può superare la velocità della luce, eppure è stato scritto senza remore, le risonanze ci saranno, magari saranno in una gamma che non dà problemi, prenditi le 3 misure del tuo ambiente e trovi subito quali sono, sicuramente qualche picco o nullo lo avrai.

Ti piace averli? Benissimo, ma lo scopo del forum dovrebbe essere quello di educare sia alla visione corretta come all'ascolto corretto, e questo avviene solo con certe premesse di base, altrimenti mi meraviglio di come vengano attaccati gli amanti delle Bose Acoustimass, che ripetono sino alla noia che a loro quel suono piace, tutti concordi invece a dire che quel suono può piacere, ma non è quello vero (giusto per non tirare in ballo il solito esempio dell'impianto car che fa tumpf-tumpf tutti uguali, ma gli altri "appassionati" che hanno pure loro installazioni simili hanno detto che quello sì è il vero suono).

Nessuno dubita che ti piaccia il suono del tuo ambiente, ma, forse, può darsi, chi lo sa, guarda caso, che si possa migliorare o ci possa essere qualche problemino che si potrebbe eliminare.

La chiusura totale a consigli o critiche mi sembra veramente eccessiva e non credo sia il caso di invidia, come qualcuno ha elegantemente scritto (forse per indole personale), anche l'obiezione circa il non poter criticare se non si è provato non ha molte basi, personalmente non ho mai provato a darmi una martellata sugli zebedei, ma so per certo che fa male, non devo provare per averne la conferma; analogamente se mi sorge il dubbio che forse, ci possa essere un tempo di riverbero insufficiente oppure si chiede cosa si sia fatto per la gamma bassa, la risposta giusta non dovrebbe essere "non mi interessa nulla di tutto questo, a me piace così".
 
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Quell'ing., punto in percentuale più, punto in percentuale meno, parlando ovviamente di prodotti di un certo livello, ci ha molto preso, a volte bisogna anche avere fiducia in chi fa, o ha fatto, un certo lavoro per professione (e magari non ci guadagna nulla a dare certi pareri).

Credi davvero che le elettroniche possano stravolgere i risultati d..........[CUT]

Visto che si mette sempre in discussione quello che dico possiamo fare una bella prova a casa di Moris, se qualcuno porta un suo pre a piacere e un Oppo 105 originale possiamo confrontarlo con il pre e l'Oppo di Moris per vedere se quella differenza e' solo il 9 per cento.. Quelle percentuali hanno troppe variabili e sono del tutto prive di senso..
 
Un po' di anni fa facevo dei lavori per un azienda che fa diffusori e chiacchierando del più e del meno con l'ingegnere che faceva i progetti mi spiegava che in un impianto quello che si sente è:
70% la stanza
20% diffusori
9% elettroniche
1% varie

Moris non me ne volere hai un signor impianto e ti faccio i miei complimenti per quello che ha..........[CUT]

Tutto e' sempre perfettibile ma consigliare un miglioramento certo senza neanche aver mai sentito il tutto mi fa un po' sorridere sai...
 
Vuoi nordata andare ad ascoltare il bunker? Penso che concorderai sul fatto che la tua critica sara' piu' fondata.....contano secondo me piu 25 ascolti diretti che 25000 messaggi nel forum.....
Siamo una comunita' di appassionati che comunicano scambiandosi opinioni sulla loro passione.....abbiamo tutti una istallazione che sarebbe interessante ascoltare.....e quando si esce dalla propria casa e si va a conoscere altre persone ed ascoltare le altre realizzazioni allora il forum diventa davvero uno strumento interessante se non fondamentale ed insostituibile come veicolo di innovazione della cultura ed avanzamento delle conoscenze.....se non mettiamo paletti condivisi determinati da ascolti comuni e scambi di opinioni che ne derivano, ognuno parla nel forum solo di se, delle proprie convinzioni e non fa altro che guardarsi l ombelico.....quindi ti chiedo nordata quante delle tante salette di noi appassionati del forum hai ascoltato?
 
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Riguardo le osservazioni fatte sull' acustica.....io credo che la massa dell involucro abbia la sua importanza se non altro nel coefficente di riflessione, credo soprattutto nelle basse frequenze.....un conto sono i mattoni forati, un conto i mattoni pieni, un conto il cemento armato e un conto il cartongesso.....le 4 stanze suonerebbero molto diverse, forse le misure sarebbero le stesse (bisognerebbe provare) ma il suono cambierebbe senza dubbio credo.....
sul discorso pianta regolare, quasi sempre le stanze da letto hanno forma perfettamente rettangolare, ma gli impianti si fanno quasi sempre in soggiorno che molto spesso hanno rientranze, riseghe o comunque spazi piu' articolati....
Sulla questione finestre....... nelle case ci sono sempre e creano una disomogeneita', secondo me, perche' hanno indici di riflessione diversi e moris ovviamente non ha finestre....credo che tutte queste cose incidano sul risultato finale....
 
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Quell'ing.......a casa propria, sono rimasti delusi per come lo sentivano..........[CUT]

e' questo il punto che forse non riesci o non vuoi capire.


io non sono deluso di niente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


vuoi a tutti i costi che chieda aiuto sul FORUM, o che ti dia dati di grafici che NON HO,per permetterti di aiutarmi,quando e' chiaro,che non ho bisogno di AIUTO e non l'ho mai chiesto?

NON e' lecito, che possa dire di essere CONTENTO di QUELLO CHE HO! senza sentirmi ripetere ogni volta,che e' solo perche' mi accontento e basta????insinuando tra l'altro ,che non capisco un BIPPPPP!!!!!!!!!!

PROPRIO NON RIESCO A CAPIRE!!!!!
 
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Volevo anche rispondere a scomed che chiedeva una verifica strumentale per suffragare le nostre opinioni.....premesso che credo che nessuno in buona fede possa uscire dal bunker e dire che suoni in maniera men che eccellente....ma sono pronto ad essere smentito da qualcuno che voglia andare ad ascoltare....ci ho pensato e credo che andare a misurare potrebbe almeno dirci se c'e' convergenza tra impressioni d'ascolto e misure....quindi se ricapitera' occasione andro' in quel di lumezzane col mio bel fonometro per verificare il bilanciamento tonale e l'articolazione musicale (che non viene mai citata ma e' importantissima per stabilire la qualita' d'ascolto nell'aspetto della pulizia e separazione dei suoni, nella prontezza con cui si realizza il fondo nero pronto a dare il massimo impatto e risalto alla dinamica e che si determina attraverso la misura della velocita' e dell'intensita' con cui un ambiente recupera il silenzio una volta sollecitato in tutte le frequenze)......queste misure pero' sono pensate ed implementate per la stereofonia.....quindi solo parzialmente utili in un 5.1...
Io credo confermeranno le impressioni....sia la risposta in frequenza o bilanciamento tonale che soprattutto l articolazione musicale....
 
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Vedi Campa, la mia era una piccola provocazione, puoi non misurare niente e non devi dimostrare niente a nessuno, tanto meno, almeno da parte mia (ma credo di parlare anche a nome di Nordata, Pela e gli altri che sono intervenuti) non si critica niente e nessuno tanto meno le impressioni di chi ha ascoltato dal vivo.

La discussione è nata perchè come sostiene Nordata il forum deve essere un luogo dove per quanto possibile si cerca di fare informazione che possibilmente deve essere fondata su basi riconosciute quanto meno.
Qui sempre più spesso sta passando l'informazione che basta prendere un HTS e impostare i ritardi a 0 per fare l'impianto di riferimento, per avere il massimo e trovare il nirvana.

Semplicemente io come altri stiamo cercando di dire che non è proprio così che vanno le cose, attenzione, non si dice che l'impianto di questo o quello vanno male o che tu stai dicendo cose insensate, si sta facendo un discorso generale che vuole fare semplice informazione perché le percentuali postate da Pela non se le è inventate alla notte, sono un semplice dato di fatto.

Vedi un discorso è dire sono andato dal tale e si sente bene etc, un discorso è dire tu col tuo impianto con correzione ambientale tutto equalizzato senza HTS di sicuro si sente da schifo perché per forza è così.
 
Ed e' un buon atteggiamento quello di nordata che dopo tanti anni e 300000 discussioni non ha ancora avuto la curiosita' di ascoltare un impianto con hts e quella filosofia?....a me sembra pazzesco...
Potremo mettere i grafici delle misure sul forum e io personalmente lo faro' quando mi sara' possibile......ma non si puo' tacere della grave e protratta.....direi arrogante mancanza di anche solo qualche ascolto dal vivo da parte di uno degli utenti piu' influenti e autorevoli del forum.....dopo anni di discussioni viene naturale chiedersi......di che discutiamo?
 
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Non so cosa abbia ascoltato Nordata e non lo conosco nemmeno, purtroppo tu però non hai capito il senso del mio intervento, ma è lo stesso.
 
....le percentuali postate da Pela non se le è inventate alla notte, sono un semplice dato di fatto..........[CUT]

NO!

ditemi che sono su SCHERZI A PARTE,oppure non posso credere alle mie orecchie!!!!


70% la stanza
20% diffusori
9% elettroniche
1% varie

[CUT]

secondo quelle percentuali,TU piu' di tutti, HAI LETTERALMENTE buttato nel C....O, un sacco di soldi e di tempo.




vogliamo dire che nello stesso ambiente,trattato come vorrebbe Nordata,la differenza tra il TUO impianto e uno "NORMALE" e' SOLO del 30%!!!


se credete veramente a queste percentuali................sono molto sollevato......pensavo di essere MOLTO piu' incompetente in materia.



La discussione è nata perchè come sostiene Nordata il forum deve essere un luogo dove per quanto possibile si cerca di fare informazione [CUT]


quando iniziamo?


senza polemica ma.............esiste un limite a tutto.
 
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