[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

Ragazzi, mi servirebbe un parere..
Ho calibrato il mio ZT60 partendo da gamma 2.4 e usando come riferimento la BT.1886. Risultato soddisfacente per i colori, ma...
avendo preso un nuovo lettore BD ho provato a fare la prova del clipping black e white usando i file mp4 del mascior's disc, messi su chiavetta. Risultato che il bianco flasha fino a 244..........[CUT]

Con preset gamma 2.4 anche se il target è la BT.1886 il valore luminosità non può essere 0 (valore che giusto per gamma 2.2), impostalo con il pluge low, il white clip sopra la 235 va sempre bene, dipende dal valore di luminanza massima desiderata, avendo cambiato lettore andrebbe rifatta la calibrazione avanzata.
 
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premessa: ho preso il bd "the Amazing Spiderman 2" masterizzato con lo spazio colore x.v.Color che, se ho ben capito, è più esteso del rec 709.
Vengo alla domanda: ma se noi calibriamo partendo appunto dal rec 709 non abbiamo nessun vantaggio giusto? sarebbe sbagliato partire dallo spazio native del VT per avere più capienza (calibrando comunque rispetto ai valori di riferimento classici)?

ps. qualcuno ha avuto problemi con BD di questo tipo? faccio la domanda perché con la mia catena video il segnale video mi saltava continuamente (mentre l'audio era continuo). Sto indagando il problema per capire quale elemento della catena introduce il problema (anche se tutti sono settati per gestire appunto il color x.v)

grazie
MAV
 
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Se il target di calibrazione resta il REC709 il risultato finale (sulla carta) non cambia, a prescindere dallo spazio colore di partenza (quindi comunque non avresti alcun vantaggio a proposito dell'x.v.Color). Dico sulla carta perché impostando il VT60 con il proprio spazio colore nativo si parte da un gamut più ampio, quindi non è detto che tu riesca poi a restringerlo a sufficienza per raggiungere i target prefissati (REC709 appunto).
Se quello che ti interessa è avere una qualche corrispondenza con l'x.v.Color del segnale sorgente, cercando quindi di rappresentarlo al meglio sul VT60 durante la riproduzione di materiale di quel tipo, dovresti calibrare con target specifici per l'x.v.Color stesso, che è appunto un gamut più ampio del REC709...
Ettore
 
è come se si interrompesse il video (schermata nera con il vt in standby che segnala l'ingresso attivo es. hdmi 2), mentre l'audio continuava ad andare.
 
è come se si interrompesse il video (schermata nera con il vt in standby che segnala l'ingresso attivo es. hdmi 2), mentre l'audio continuava ad andare.
Mi sembra più un problema di synch: mi pare strano che possa essere legato all'x.v.Color (non ho mai avuto problemi simili collegando la mia videocamera HD che registra materiale di quel tipo con segnale 1080p50). A meno che non sia un problema specifico di quel BD...
Ettore
 
In sintesi, Glad suggeriva di settare il player su RGB, e il problema effettivamente scompare, anche se quello che notavo io non era proprio un blocco del segnale video.
 
Esatto, mi ricordavo proprio di quel problema di banner che compariva a random con i BR xv color e che si risolveva (o meglio, si aggirava) settando RGB...

A questo punto deduco che i casini che provocano questo tipo di BR sono vari, dai banner che continuano a comparire durante la visione, ai problemi di sync denotati da mav e credo proprio che dipendano dall'accoppiata player+TV...

Purtroppo non posso fare prove a riguardo, gli Oppo (forse volutamente? :asd:) NON supportano xv color, il player non legge il relativo "flag" e tratta il video normalmente, quindi nessun banner e nessun problema di sync.
 
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Interessante Mario, non ricordavo ne avessimo parlato anche se per altre ragioni...
Nel merito, bisognerebbe leggere tutto l'articolo che riportava Stefano allora, e soprattutto essere certi della corretta traduzione (oltre che della stessa attendibilità e autorevolezza del suo autore) per poter capire il significato di quelle parole, ma resto molto perplesso a proposito del fatto che la calibrazione per il REC709 possa restare valida in caso di materiale x.v.Color.
Il quadro muta completamente, come scrivevi tu e come io stesso posso verificare ogni volta che guardo i miei filmati di famiglia: i colori sono molto più saturi e profondi. Sapere se però la loro riproduzione è corretta onestamente mi pare arduo. Se ho inteso bene quelle parole infatti il significato era che lo standard in oggetto dovrebbe usare gli estremi del triangolo CIE riferito al REC709 come riferimento per il nuovo gamut, ampliato nella dimensione mantenendo costanti i rapporti/proporzioni tra i primari (terminologia impropria, ma non saprei come altro esprimere il concetto). Ora, a parte ogni altra considerazione, sono molto perplesso (per usare un eufemismo) sul fatto che - contando tutte le variabili in gioco (segnale nativo, sorgente e display, con le relative elettroniche di gestione) - questo possa concretamente verificarsi, se anche la teoria fosse corretta.
Ettore
 
..........[CUT] E meno male dato che altrimenti toccherebbe pure calibrare per quel tipo di standard (anche se non sono certo al 100% che sia necessario) che sarà utilizzato da 3 BR in croce...
Come ti dicevo, molte videocamere HD degli ultimi anni usano quello standard (o comunque lo mettono come opzione selezionabile). Potendo quindi creare materiale video nativamente dotato di quel gamut, io l'ho sempre utilizzato, e ti assicuro che l'impatto è notevole. Quindi, al di là dei BD, se fosse possibile avvicinarsi a quello standard con una calibrazione specifica per il VT60, usando il suo spazio colore nativo come base di partenza, io userei molto volentieri una delle due Professionali per quello scopo. Ovvio che si tratti di priorità personali, ma io non avrei dubbi su cosa scegliere tra una calibrazione specifica per il 3D e una per l'x.v.Color... :cool:
Ettore
 
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il significato era che lo standard in oggetto dovrebbe usare gli estremi del triangolo CIE riferito al REC709 come riferimento per il nuovo gamut, ampliato nella dimensione mantenendo costanti i rapporti/proporzioni tra i primari (terminologia impropria, ma non saprei come altro esprimere il concetto)........[CUT]

Bisogna prendere per buona "la teoria" in questo caso, non avremo mai nessuno strumento per verificare se "il processamento xv color" porta ad un risultato video coerente. Ossia, non abbiamo un disco test per verificare con dei pattern codificati xvcolor quindi non potremo mai calibrare strumentalmente per questo standard. Abbiamo la nostra bella calibrazione REC709 e ci dobbiamo fidare di ciò che combina la data accoppiata player+tv (ammesso che queste supportino entrambi l'xv color).
 
se fosse possibile avvicinarsi a quello standard con una calibrazione specifica per il VT60, usando il suo spazio colore nativo come base di partenza, io userei molto volentieri una delle due Professionali per quello scopo........[CUT]

E se prendiamo per buono quell'articolo che postai (di cui non mi ricordavo al momento, infatti poi ho editato la frase che tu mi hai quotato ;)), sbaglieresti. NON PUOI CALIBRARE per quello standard, l'xv color è una sorta di algoritmo applicato su uno spazio colore REC709 (per quanto riguarda i BR) quindi la base di partenza DEVE rimanere REC709.
 
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Bisogna prendere per buona "la teoria" in questo caso, non avremo mai nessuno strumento per verificare se "il processamento xv color" porta ad un risultato video coerente. Ossia, non abbiamo un disco test per verificare con dei pattern codificati xvcolor quindi non potremo mai calibrare strumentalmente per questo standard. Abbia..........[CUT]
Chissà, magari in futuro...
Comunque la mia frase era riferita non tanto alla correttezza della teoria relativa, ma alla correttezza della mia interpretazione di quale fosse quella teoria.
Cioè... i miei dubbi erano riferiti a me stesso: mi chiedevo se avessi inteso bene quel concetto. Tu quindi mi confermi che l'hai interpretato allo stesso modo?
Ettore
 
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Assolutamente sì, non vedo sinceramente molti altri modi per interpretarla. Insomma, tanto per parlare terra terra io ho capito così: noi abbiamo i nostri bei vertici RGB impostati secondo lo standard REC709. E avremo le nostre belle saturazioni massime al 100%. E fin qui. Bene, partendo da questa situazione di partenza la "catena xv color" (di fatto è il player che applica questa specie di algoritmo, se così si può definire) parte dalle SAT 100% e dice (è un esempio eh) fai un +10% dei vertici dei primari e riproporziona adeguatamente tutto quello che sta in mezzo al triangolo di gamut. Punto. La tv a quel punto, se xv color compatibile, deve essere in grado di visualizzare un gamut più ampio quando gli arriva il flag relativo (e infatti il VT60 nativamente ce l'ha ben più ampio del REC709) e si predispone a riguardo (tant' è che compare il banner che segnala la presenza dell'xv color).
Se tu al contrario partissi già da una "situazione di +10%" calibrando secondo il target post applicazione dell'xv color, a quel punto "sforeresti" dal triangolo....

Non so se sono stato chiaro.... :p
 
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E se prendiamo per buono quell'articolo che postai (di cui non mi ricordavo al momento, infatti poi ho editato la frase che tu mi hai quotato ;)), sbaglieresti. NON PUOI CALIBRARE per quello standard, l'xv color è una sorta di algoritmo applicato su una base di REC709 (per quanto riguarda i BR) quindi la base di partenza DEVE rimanere REC709..........[CUT]
Qui invece non ti seguo (e spero non ci si stia per infilare in una delle solite storie...): sono d'accordo con te che non sia possibile calibrare per quello standard, e infatti io ho usato una forma ipotetica - se fosse possibile... - ma solo per il fatto che non esistono pattern specifici. Se invece ci fossero, effettuare una calibrazione specifica avrebbe senso eccome, proprio per escludere ogni variabile introdotta dalle elettroniche in gioco, che sulla carta devono semplicemente applicare quell'algoritmo (come l'abbiamo definito, tu usando correttamente il termine esatto, io con un giro di parole vista la mia nota ignoranza nel campo matematico...) partendo dal REC709. Ma chi ci garantisce la correttezza di quella operazione? Nessuno, appunto... per cui potendolo fare molto meglio calibrare direttamente, con pattern specifici, e visto che lo spazio colore del display non può essere ampliato in calibrazione, ma solo ristretto, ipotizzavo di usare come base di partenza l'impostazione Native presupponendo/sperando che potesse essere in linea con lo spazio colore x.v.Color, o magari anche superiore...
Però sono solo speculazioni, di nessuna utilità come ben dici almeno fino a che non esisteranno pattern specifici.
Ettore
 
..........[CUT] Se tu al contrario partissi già da una "situazione di +10%" a quel punto "sforeresti"....
Non so se sono stato chiaro....
Ci stiamo rincorrendo, però con questa tua aggiunta ora ho capito cosa intendevi.
Certo, il tuo discorso ha senso: io ho trascurato l'aspetto legato al flag del materiale nativo x.v.Color e ciò che la sua presenza comporta da parte del display. Dando per scontato che quanto hai descritto sia effettivamente quello che accade, e mi pare sensato pensarlo, credo comunque che avendo un banco di memoria calibrato specificamente per quel gamut ampliato basterebbe non attivare nemmeno l'opzione x.v.Color nel VT60. Il segnale video arriverebbe al plasma dotato del suo bel gamut x.v.Color, e il display non dovrebbe applicargli nessuna interpolazione - visto che non gli viene detto di farlo disattivando l'opzione specifica - limitandosi a rappresentarlo così come è, con la sua bella calibrazione specifica svolta su base Native (sempre dando per scontato che questa rappresenti un gamut pari o superiore a quello dell'x.v.Color), senza alcuno sforamento... ;)
Ettore
 
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Se invece ci fossero, effettuare una calibrazione specifica avrebbe senso eccome...[CUT]

Sono d'accordo, il problema è proprio che non esistono (a quanto ne so, mai ne ho sentito parlare) pattern specifici. Se esistessero certo che potremmo affinare una calibrazione per i BR xvcolor.
Il mio "non puoi calibrare" si riferiva ai pattern standard, con quelli purtroppo non possiamo verificare nulla. :)
 
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Sono d'accordo, il problema è proprio che non esistono (a quanto ne so, mai ne ho sentito parlare) pattern specifici. Se esistessero certo che potremmo affinare una calibrazione per i BR xvcolor....
Ecco, io allora suggerisco di scatenare le tue doti di Cavaliere Oscuro attivando i tuoi contatti in giro per il mondo per capire se davvero non esiste nulla. Oppure commissioniamo qualcosa al caro Riccardo, che insieme a Ted potrebbe pure decidere di mettersi all'opera (qualcosa di semplice, solo i pattern base necessari a una calibrazione base, diciamo così...): su quella strada una mano nelle prove te la darei volentieri, a costo di mettere a rischio la mia felice convivenza famigliare (cosa che per il 3D non mi sogno nemmeno di fare, al momento...)!
Ettore
 
basterebbe non attivare nemmeno l'opzione x.v.Color nel VT60. Il segnale video arriverebbe al plasma dotato del suo bel gamut x.v.Color, e il display non dovrebbe applicargli nessuna interpolazione - visto che non gli viene detto di farlo disattivando l'opzione specifica - limitandosi a rappresentarlo così come è, con la sua bella calibrazione specifica svolta su base Native

Dunque..............................mumble mumble......................intanto nel VT60 non puoi disattivare l'opzione, quindi siamo fregati! :D

Ma facciamo finta per un attimo che si possa. A quel punto forse (e dico forse) il tuo discorso funzionerebbe ma occorrerebbe capire se in fase di calibrazione potremmo usare comunque dei pattern standard (altrimenti siamo nuovamente fregati). Ossia, ammesso che in Calman si possa impostare uno spazio colore custom (a quel punto basterebbe conoscere le coordinate xv color dei 3 vertici RGB per impostarlo), potremmo utilizzare i pattern standard per calibrare? Voglio dire.... prendo un rosso 100% SAT e lo faccio corrispondere al vertice estremo.... e poi le sat intermedie?? La tv si comporterebbe sempre in modo lineare? Boh.... un conto è che il VT sia compatibile xv color SE utilizzato in modo canonico (algoritmo applicato e accettato dal tv "automaticamente"), un altro conto è improvvisare un metodo che imho porterebbe più incognite di quella che ti ponevi tu ("Ma chi ci garantisce la correttezza di quella operazione?")
 
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