Progressive
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Per disturbo io ho capito un problema di flikering...
Panasonic OLED Serie 2019 - GZ...
- Autore discussione eragon
- Data d'inizio
pellicano21
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Si rivedendo il video sembra parli di flikering.
TREZ78
New member
se fosse cosi e un disatro pero bisogna aspettare altre campane prima di trarre conclusioni,sto seguendo questo forum gia postato
https://www.homecinema-fr.com/forum...000-hdr10-et-dolby-vision-t30093041-2265.html
poi bisogna contare che non esiste il perfetto, si ti girano sapendo quanto hai pagato,ma se capita di raro si puo accettare
https://www.homecinema-fr.com/forum...000-hdr10-et-dolby-vision-t30093041-2265.html
poi bisogna contare che non esiste il perfetto, si ti girano sapendo quanto hai pagato,ma se capita di raro si puo accettare
Ultima modifica:
Buongiorno,
seguo il vostro forum da un paio d'anni, ma non ho mai avuto la necessità di chiedere lumi... fino ad ora.
Da oltre un anno sto pianificando il cambio della mia TV. Non sono uno che ama cambiarla spesso, ma mi piace poter vedere film e quant'altro al meglio e voglio un prodotto di un certo livello. Da tempo mi sto concentrando sugli OLED, principalmente sulle 3 marche che reputo migliori (LG, Sony, Panasonic) e in particolare sui Panasonic.
Questo perchè a furia di informarmi emerge che a livello di immagini e resa cromatica il Panasonic è migliore degli altri, e comunque sono ancora soddisfatto del mio modello attuale... che è un Panasonic al Plasma FullHD.
Da mesi sto puntando al GZ950 (55 pollici). Il GZ2000 è decisamente fuori budget per me, quanto della soundbar del GZ1500 non ci faccio nulla avendo un impianto HT a casa (un 5.1 che sto pensando di portare a 7.1). L'avrei già acquistato, se non fosse questo problema di cui sento parlare dai modelli precedenti... i famosi microscatti.
Ed è su questo problema che sto cercando di informarmi. Ho provato a seguire la recensione che avete linkato:
Non ho ben capito se in questa videorecensione si parla del suddetto problema nello specifico, e se si a che livelli siamo. Dagli ultimi messaggi che ho letto non mi è ben chiara la cosa, o se si sta parlando di altri aspetti similari.
Perchè poi il mio problema è che non riesco a "quantificare" tale problema. Mi sono letto tutta la discussione in merito su questo forum sul modello OLED dell'anno scorso, ne ho letto anche in altri lidi, e non riesco a capire fino a che punto può diventare un problema. Oltretutto alcuni riescono a vederli, altri no, altri ancora lo notano appena... io inizio anche a pensare che qualcuno per pura fobia inconscia noti dei microscatti anche quando non ce ne sono (chiamiamoli "falsi positivi"). Potrebbe che sia una cosa altamente fastidiosa nel mio caso, o neanche notarla.
Sono quindi piuttosto indeciso su cosa fare. Ora come ora sto cercando di capire se sul GZ950 (o i suoi fratelli maggiori) questo problema è stato accertato senza ombra di dubbio, e se si in che livelli e in quali situazioni. Nel caso, se la Panasonic ne è al corrente e se sta cercando di risolvere definitivamente la cosa.
Ho anche pensato ai modelli LG e Sony: ma nel primo caso non sono convinto per diversi motivi, nel secondo caso i prezzi sono decisamente più alti (il GZ950 lo trovo attorno ai 1600 euro, l'AG9 sui 2400).
Ora provo a leggere anche questa discussione:
Se non fosse per questo problema non avrei dubbi su cosa fare.
seguo il vostro forum da un paio d'anni, ma non ho mai avuto la necessità di chiedere lumi... fino ad ora.
Da oltre un anno sto pianificando il cambio della mia TV. Non sono uno che ama cambiarla spesso, ma mi piace poter vedere film e quant'altro al meglio e voglio un prodotto di un certo livello. Da tempo mi sto concentrando sugli OLED, principalmente sulle 3 marche che reputo migliori (LG, Sony, Panasonic) e in particolare sui Panasonic.
Questo perchè a furia di informarmi emerge che a livello di immagini e resa cromatica il Panasonic è migliore degli altri, e comunque sono ancora soddisfatto del mio modello attuale... che è un Panasonic al Plasma FullHD.
Da mesi sto puntando al GZ950 (55 pollici). Il GZ2000 è decisamente fuori budget per me, quanto della soundbar del GZ1500 non ci faccio nulla avendo un impianto HT a casa (un 5.1 che sto pensando di portare a 7.1). L'avrei già acquistato, se non fosse questo problema di cui sento parlare dai modelli precedenti... i famosi microscatti.
Ed è su questo problema che sto cercando di informarmi. Ho provato a seguire la recensione che avete linkato:
ma il mio inglese purtroppo è deficitario (se si tratta di un testo scritto posso arrangiarmi, ma con il parlato...), e usando la traduzione dei sottotitoli integrata di youtube si capisce pochissimo.
Non ho ben capito se in questa videorecensione si parla del suddetto problema nello specifico, e se si a che livelli siamo. Dagli ultimi messaggi che ho letto non mi è ben chiara la cosa, o se si sta parlando di altri aspetti similari.
Perchè poi il mio problema è che non riesco a "quantificare" tale problema. Mi sono letto tutta la discussione in merito su questo forum sul modello OLED dell'anno scorso, ne ho letto anche in altri lidi, e non riesco a capire fino a che punto può diventare un problema. Oltretutto alcuni riescono a vederli, altri no, altri ancora lo notano appena... io inizio anche a pensare che qualcuno per pura fobia inconscia noti dei microscatti anche quando non ce ne sono (chiamiamoli "falsi positivi"). Potrebbe che sia una cosa altamente fastidiosa nel mio caso, o neanche notarla.
Sono quindi piuttosto indeciso su cosa fare. Ora come ora sto cercando di capire se sul GZ950 (o i suoi fratelli maggiori) questo problema è stato accertato senza ombra di dubbio, e se si in che livelli e in quali situazioni. Nel caso, se la Panasonic ne è al corrente e se sta cercando di risolvere definitivamente la cosa.
Ho anche pensato ai modelli LG e Sony: ma nel primo caso non sono convinto per diversi motivi, nel secondo caso i prezzi sono decisamente più alti (il GZ950 lo trovo attorno ai 1600 euro, l'AG9 sui 2400).
Ora provo a leggere anche questa discussione:
se qualche anima pia riesce a darmi altre informazioni su quest'aspetto ne sarei felice.
Se non fosse per questo problema non avrei dubbi su cosa fare.
Pare che chi lo noti lo nota solo con materiale HDR 24 Hz.. la scelta ottimale sarebbe portarne a casa uno, fare tutte le prove del caso e se non soddisfacente restituirlo con diritto di recesso se acquistato online o con accordi verbali se acquisto in negozio (alcuni lo fanno)... io al momento non ho mai notato niente (però non ho mai visualizzato BD hdr)...
Ultima modifica:
Il problema c'è sicuro, se dopo anni Vincent, che è sicuramente avrà più credibilità del utente medio, continua a riportarlo nelle sue recensioni non si possono avere dubbi sulla sua esistenza
Quando dice che è meno evidente mi fa inc**********re molto perchè il difetto verrà fuori in eguale misura asseconda del film che guardi, ci sono film che vengono tempestati da scattini e altri in cui tutto sembra filare liscio, lui recensisce guardando spezzoni in hdr, magari ogni tanto mette in pausa e si fa i suoi controlli, cosi non puoi determinare l'incidenza o la frequenza, finche non ti metti ad usare la tv come se fosse la tua personale questo tipo di sue valutazioni non sono valide
Un ragazzo francese tale david555 che ha preso ieri mattina un gz2000, ieri sera dopo una giornata passata a calibrare controllare picchi e schermate al 5% per controllare banding, scrive che è vero scatta ancora ma succede meno spesso del sua fz dell'anno scorso, voi mi direte vedi come dice Vincent... certo guardando forse 10 min di un filmato senza stopparlo già ha iniziato a vedere gli scatti figuriamoci con film di 2 ore... per favore, ripeto è una vergogna
Ma poi come farebbe panasonic di anno in anno a migliorare senza mai risolvere, sarebbero veramente dei campioni di incompetenza, molto più credibile che non stiano proprio facendo nulla al riguardo
Detto questo visto che ti sarai reso conto che non per tutti la cosa è cosi evidente, il mio suggerimento è compra online e semmai fai reso
Il rovescio della medaglia è che quando vedi di cosa è capace una tv panasonic su tutto il resto ma non riesci a sopportare i microscatti rimani senza tv e senza sapere cosa fare
Ultima modifica:
Vincent dice che il problema a cui fai riferimento è presente ma non è così grave da dare fastidio, si nota esclusivamente se sai dove cercare e presti particolarmente attenzione a quelle scene.
In merito al discorso 7.1, il Panasonic ha solo ARC, quindi non può passare Dolby TrueHD e DTS:X
In merito al discorso 7.1, il Panasonic ha solo ARC, quindi non può passare Dolby TrueHD e DTS:X
pellicano21
Active member
Turulli scusami ma approfitto della esperienza con i Panasonic e con il difetto in questione. Gli scattini si presentano con tutte le risoluzioni e refresh? Oppure solo in 24p 1080p, solo in 24p 4K HDR ecc...
Comunque sia questa cosa è davvero assurda. Com'è possibile che un marchio storico come Panasonic non riesce ad eliminare un difetto simile su 3 serie di tv. Alla fine mi sa che hai ragione tu e fa pensare che del problema se freghino o che non lo vedano come una cosa grave. Mi sembra strano perché sarebbe una mossa suicida per le vendite, ma è anche vero dopo 3 anni che la cosa diventa inspiegabile.
Comunque sia questa cosa è davvero assurda. Com'è possibile che un marchio storico come Panasonic non riesce ad eliminare un difetto simile su 3 serie di tv. Alla fine mi sa che hai ragione tu e fa pensare che del problema se freghino o che non lo vedano come una cosa grave. Mi sembra strano perché sarebbe una mossa suicida per le vendite, ma è anche vero dopo 3 anni che la cosa diventa inspiegabile.
Progressive
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Ho trovato un video che quando si richiama il menu appare il famoso flikering... L'ho notato anche su un palazzo in una scena del film che trasmette durante la recensione. Giò che ci sono metto altri video riguardo questo modello.
https://www.youtube.com/watch?v=1YOaM5j86eQ
https://www.youtube.com/watch?v=3mKPUr8fQXY
https://www.youtube.com/watch?v=LX-67bj5wls
https://www.youtube.com/watch?v=p8SL09BsIk4
Si nota ma non è molto invasivo, se uno è sensibile a questi difetti allora sì. Secondo me è sopportabile visto il rapporto qualità prezzo, mentre sul gz2000 top di gamma e si spende fior di soldi, è inaccettabile considerando l'esperienza e la conoscenza di Panasonic. Oltretutto questo difetto non è mai stato preso in considerazione dalla stessa Panasonic visto che era presente già nei negli ottimi plasma.
https://www.youtube.com/watch?v=1YOaM5j86eQ
https://www.youtube.com/watch?v=3mKPUr8fQXY
https://www.youtube.com/watch?v=LX-67bj5wls
https://www.youtube.com/watch?v=p8SL09BsIk4
Si nota ma non è molto invasivo, se uno è sensibile a questi difetti allora sì. Secondo me è sopportabile visto il rapporto qualità prezzo, mentre sul gz2000 top di gamma e si spende fior di soldi, è inaccettabile considerando l'esperienza e la conoscenza di Panasonic. Oltretutto questo difetto non è mai stato preso in considerazione dalla stessa Panasonic visto che era presente già nei negli ottimi plasma.
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pellicano21
Active member
Il canale del messicano lo seguo da un po'. Il tipo è simpatico e pur essendo solo un appassionato di tv se ne intendicchia. Quei video li avevo già visti tutti e se il problema si limita a quello che si vede lì secondo me non è nulla di grave. Il mio top di gamma coreano fa di molto peggio ed infatti me lo vendo
Ryusei
Active member
Capisco benissimo la tua situazione, però mi sembra che Teoh si sia ampiamente dilungato nello specificare quanto sia diminuito il problema e perché non dovrebbe far dubitare dell’acquisto, tanto da fornire anche le motivazioni per cui comunque ne hanno parlato...
Se, più che giustamente, non hai voglia di fare un acquisto che poi rischi di dover rendere (con tutte le rotture di scatole del caso) potresti fare dei test in negozio portandoti dei film dove in passato hai visto tanti problemi e vedere com’è la situazione quest’anno, sono sicuro che oltretutto faresti cosa gradita anche agli altri che leggono la discussione..
Progressive
Active member
Il canale del messicano lo seguo da un po'. Il tipo è simpatico e pur essendo solo un appassionato di tv se ne intendicchia. Quei video li avevo già visti tutti e se il problema si limita a quello che si vede lì secondo me non è nulla di grave. Il mio top di gamma coreano fa di molto peggio ed infatti me lo vendo
Nei video elencati c'è anche quello di Kael che è un norvegese...
Progressive
Active member
Nei commenti del video di Kael c'è uno che chiede per il movimento...
"Hi. Have you noticed any pixel issues on fast moving images from static as in when an advert pans in for a close up?
I have this tv that i mentioned replaced my fz952."
E lui risponde:
"I have not noticed this from what I have seen so far. So don’t think it’s a issue. Will be watching couple of more movies during the weekend so will let you know if it occurs, but I doubt it will."
Al momento nessun problema ma verificherà.
"Hi. Have you noticed any pixel issues on fast moving images from static as in when an advert pans in for a close up?
I have this tv that i mentioned replaced my fz952."
E lui risponde:
"I have not noticed this from what I have seen so far. So don’t think it’s a issue. Will be watching couple of more movies during the weekend so will let you know if it occurs, but I doubt it will."
Al momento nessun problema ma verificherà.
Ragazzi ma che devo provare, il buon teoh ha detto le stesse cose in tutte le review di fz800 e fz950, non lo nota nessuno, io sono un super cecchino e non capita quasi mai, migliorato molto rispetto a ez950, non considero questa cosa come un motivo per non comprare un fz800/fz952
La situazione nn è cambiata di una virgola, stesso in questa review parla dei scatti che possono capitare nei movimenti lenti della testa degli attori
Una tv che si vanta di avere un delta di errore nei colorchecker sotto il due, confronti con monitor professionali etc etc, non deve scattare ... mai, che lo si veda o no, che cavolo mi fanno il pannello professionale e non sistemano questa cosa
Cmq principalmente con contenuti 24p uhd hdr, ma chi è parecchio infastido da questo fenomeno come me li nota anche con i 24p 1080p e sul forum ce ne sono altri di utenti che hanno dato conferma, mai su contenuti 25fps/50hz tipo sky, un film da dtt o sky cinema non è mai scattato
P.s.
Inutile provare a quantificare il fenomeno, dipende dal contenhto che guardi, puoi vedere 3 film ed essere convinto che con i settings impostati tuttto va perfetto o almeno hai arginato il problema e poi il 4 film ti fa una sequenza con 10 microscatti di fila a causa di una scena particolare
Quali sono queste scene? Solitamente quando nel quadro non si muove quasi niente, se l'immagine è scura peggio ancora, un attore fa un cenno con la testa e perde dei frame vedi proprio la testa saltare e comparire piu avanti, molti lo descrivono come un movimento legnoso
La situazione nn è cambiata di una virgola, stesso in questa review parla dei scatti che possono capitare nei movimenti lenti della testa degli attori
Una tv che si vanta di avere un delta di errore nei colorchecker sotto il due, confronti con monitor professionali etc etc, non deve scattare ... mai, che lo si veda o no, che cavolo mi fanno il pannello professionale e non sistemano questa cosa
Cmq principalmente con contenuti 24p uhd hdr, ma chi è parecchio infastido da questo fenomeno come me li nota anche con i 24p 1080p e sul forum ce ne sono altri di utenti che hanno dato conferma, mai su contenuti 25fps/50hz tipo sky, un film da dtt o sky cinema non è mai scattato
P.s.
Inutile provare a quantificare il fenomeno, dipende dal contenhto che guardi, puoi vedere 3 film ed essere convinto che con i settings impostati tuttto va perfetto o almeno hai arginato il problema e poi il 4 film ti fa una sequenza con 10 microscatti di fila a causa di una scena particolare
Quali sono queste scene? Solitamente quando nel quadro non si muove quasi niente, se l'immagine è scura peggio ancora, un attore fa un cenno con la testa e perde dei frame vedi proprio la testa saltare e comparire piu avanti, molti lo descrivono come un movimento legnoso
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pellicano21
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È vero scusami, mi riferivo ai video 2,3 e 4. Approfitto per aggiungere che il messicano le tv le prova per almeno un mesetto, e anche se non è un esperto per certi versi può fare più testo delle recensioni puramente tecniche. Ovviamente questo è solo il mio pensiero
pellicano21
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Evidentemente il problema non è così marcato. Forse alcuni lo notano di più, altri meno ed altri fortunati nemmeno lo notano.
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pellicano21
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Anche perché una volta che si conosce il difetto l'occhio cade sempre li.
Questo è ovvio ma panasonic ha l'obbligo di fare una tv che vada bene a tutti, se mi fai colori fedelissimi che solo chi ha una sonda profilata per un oled wrgb da 10.000€ o un monitor da 30.000€ come confronto può constatare tale magnificenza, in pratica nemmeno 100 persone sulla faccia della terra, dovrebbe farmi il piacere di impegnarsi anche sul moto, non è accettabile quest'approssimazione se vuoi fregiarti di essere il meglio
E non vale nemmeno il discorso che il mercato consumer non può garantire la perfezione, perchè qui non si tratta di difetti di produzione come il banding o tinting che purtroppo sono impossibili da controllare, la spesa per garantire pannelli perfetti sarebbe enorme cosi come il numero di pannelli scarto da cestinare
Qui si tratta di un bug che da 3 anni viene messo alla luce e loro incompetenti non lo risolvono, che vogliamo fare record mondiale? Vogliamo arrivare a 5 o 6 anni?
pellicano21
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No ma infatti hai ragione. Anche perché con Panasonic sui plasma e gli lcd problemi del genere non mi pare di ricordarli. Essendo l'oled una tecnologia meno rodata la cosa si può perdonare per la prima serie ma non per la terza. O almeno non ad un marchio come Panasonic.