[Epson] EMP-TW2000

[Luciano Merighi]

suppongo che la ps3 faccia una sorta di upgrade da 8 a 12 bit, il processore legga questo segnale e lo mostra nel menu osd, ma poi il vpr compie una sorta di downgrade a 10 bit.
la mia ipotesi è giusta/fondata?
ho capito bene o mi sbaglio?

la questione non andrebbe messa sotto l'ottica di upgrade o meno.
Supponiamo che sul disco sia presente un certo valore numerico, esempio 134 per la Y di un dato pixel e un'eventuale elaborazione effettuata dalla sorgente avesse come risultato 134.42 gli 8 bit non bastano perchè costringerebbero ad un arrotondamento. Trasferendo con 12 bit a disposizione, può essere veicolato il dato preciso. Nel display, i 10 bit bastano ancora per trattare con accettabile precisione quel dato.
Anche un solo step intermedio a 8 bit avrebbe costretto a tenere un valore arrotondato, se pensiamo a questo per tutto il volume di pixels e processi coinvolti, ecco la necessità di avere, a valle del dato utile, precisioni superiori (pena, ad esempio, color banding eccessivo...).
Credo che in genere 10 bit possano bastare ma trasferire a 12 mette più al riparo da errori di calcolo.

 

[pannoc]

se colleghiamo il tw1000 alla ps3 nel menù del vpr compare la voce 12bit.
come sappiamo non si tratta di vero dc ma di una sorta di upgrade.
siccome il processore del tw1000 (e del tw2000) lavora a 10 bit suppongo che la ps3 faccia una sorta di upgrade da 8 a 12 bit, il processore legga questo segnale e lo mostra nel menu osd, ma poi il vpr compie una sorta di downgrade a 10 bit.
la mia ipotesi è giusta/fondata?
ho capito bene o mi sbaglio?
se fosse giusta questa ipotesi il vpr sebbene sia compatibile con il dc, quando riceverà segnali nativi a 12 bit, sarà in grado di leggerli, ma poi dovrà cmq rielaborare il segnale a un valore più basso. un pò come i vpr hd ready di oggi che sono compatibili con un segnale full hd ma poi lo processano a 720p.

Non e' proprio cosi', difatti il tw2000, al contrario del 1000, sara' in grado di gestire segnali a 12 bit.
Il 1000 invece si fermava a 10 bit.

Comunque, deep color nativo sul software a parte, sembra che ci sia veramente un miglioramento in termini di precisione...come ha descritto Luciano.

Guarda attentamente qui:

http://www.avmagazine.it/news/videoproiettori/pannelli-lcd-epson-1080p-d7-a-12-bit_2378-10.html

Si evince che i vecchi pannelli (tw1000) gestiscono segnali a 10 bit, i nuovi pannelli d7 (tw2000) gestiscono segnali a 12 bit...quindi nessun "downgrade" con ps3.....

 

[FuoriTempo]

ok. ottimo. mi era sfuggito il fatto che il tw2000 lavori a 12 bit.
cmq ciò che mi premeva capire è se il ragionamento fosse giusto almeno in linea di principio.

- EDIT-
mi dispiace correggermi e contraddirti ancora (non lo faccio apposta nè voglio essere polemico!)
in un primo momento ctredevo che avessi ragione ma rileggendo la brochure epson è scritto chiaramente che il processore lavora a 10 bit esattamente come il tw1000. quindi mi sembra di capire che i nuovi pannelli d7 siano compatibili con il segnale 12 bit ma poi il processore (lo stesso del tw1000) fa il downgrade a 10. quindi quando arriverà il vero dc il tw2000 non potrà riprodurlo fedelmente è già oggi la ps3 riscala gli 8 bit a 12 e poi il vpr li riporta a 10.
un pò come avviene con il vw60 che ha gli stessi pannelli del vw200 che sono compatibili con i 120hz ma poi limitati a 96hz.
quindi il tw2000 non riesce a raggiungere i 12bit del deep color ed a sfruttare a pieno la potenza dei suoi pannelli.
in sostanza è come se la ps3 scalasse un un dvd sd a 1080p, il vpr avesse pannelli full hd ma poi il processore riscalsse tutto a 720p. so che questo esempio non è calzante ma credo di aver reso l'idea.
non che la cosa sia molto importante ma questo fatto è stato argomento di lunghe discussioni per il tw1000 ed ho ritenuto interessante ritrattarlo.

 

[alex_co_99]

...vi posso dire che le differenze tra questi tre le riesce a notare solo un esperto....

La differenza è in primis nella tecnologia utilizzata: i risultati ottenuti ne sono la dimostrazione. Tralasciando l'antagonismo tra sony e jvc, da possessore del tw1000 ti dico che la differenza c'è, e ,budget permettendo, tale da giustificare il divario di prezzo.
Se potessi...

Ale

 

[FuoriTempo]

comprandolo in jap non avresti problemi. non riesco proprio a capire il perchè di tanta insicurezza visto che la cosa è stata abbondantemente collaudata.

 

[FuoriTempo]

non avendo nulla di meglio da fare ho giocato a fare un confronto tra epson e sanyo.
il post è questo qui.

per i miei noti problemi di installazione le opzioni si restringono a sanyo ed epson. so che questi confronti non valgono nulla ma come specificato si tratta di un gioco senza pretese.

 

[pannoc]

mi dispiace correggermi e contraddirti ancora (non lo faccio apposta nè voglio essere polemico!)
in un primo momento ctredevo che avessi ragione ma rileggendo la brochure epson è scritto chiaramente che il processore lavora a 10 bit esattamente come il tw1000. quindi mi sembra di capire che i nuovi pannelli d7 siano compatibili con il segnale 12 bit ma poi il processore (lo stesso del tw1000) fa il downgrade a 10. quindi quando arriverà il vero dc il tw2000 non potrà riprodurlo fedelmente è già oggi la ps3 riscala gli 8 bit a 12 e poi il vpr li riporta a 10.
un pò come avviene con il vw60 che ha gli stessi pannelli del vw200 che sono compatibili con i 120hz ma poi limitati a 96hz.
quindi il tw2000 non riesce a raggiungere i 12bit del deep color ed a sfruttare a pieno la potenza dei suoi pannelli.
in sostanza è come se la ps3 scalasse un un dvd sd a 1080p, il vpr avesse pannelli full hd ma poi il processore riscalsse tutto a 720p. so che questo esempio non è calzante ma credo di aver reso l'idea.
non che la cosa sia molto importante ma questo fatto è stato argomento di lunghe discussioni per il tw1000 ed ho ritenuto interessante ritrattarlo.

Secondo me, non funziona proprio cosi'...
I 12 bit si riferiscono alla capacita' di gestire segnali nativi a 12 bit deep color .
Il processore a 10 bit e' quello interno al vpr che e' una cosa diversa da quello che ho capito io....

Cio' e' spiegato anche dal fatto che esistono vpr hdmi 1.2 con processore interno anche a 14 bit (vedi il panny 1000).

Se guardi la tabella che ho postato prima si parla di profondita' colore a 12 bit che puo' essere trasmessa SOLO con hdmi 1.3.
Si parla di pannelli lcd a 12 bit, non di processore.
Il deep color puo' essere a 10, 12, 16 bit.
Il tw1000 poteve gestire fino a 10 bit ed il tw2000 fino a 12 bit.

Chiaramente al giorno d'oggi esistono solo software a 8 bit.

Ciao.

 

[Ligrestowsky]

Ho letto dal confronto con il Sanyo che l'Epson sarà disponibile a fine novembre. Io speravo a inizio novembre...

 

[FuoriTempo]

@ pannoc

che i pannelli leggano i 12 bit è chiaro come pure è assodato che il processore si fermi a 10.
sull'interpretazione di ciò e su come e quando agisca il processore ho seri dubbi... cmq non voglio insistere.

 

[pannoc]

Allora ricordati che il deep color in verita' sarebbe 30, 36, e 48 BIT!!!!
Il segnale e' diviso in RGB (R 12 bit, G 12 bit e B 12 bit).
Ogni pannello del tw2000 gestisce fino a 4000 e passa sfumature e quindi profondita' colore di 12 bit x 3 pannelli.

Si sta parlando di segnale nativo deep color a 36 bit...
Il processore interno a 10 bit non c'entra niente...quello lavora a prescindere con segnali a 24 bit che e' lo standard odierno (R 8 bit, G 8 bit e B 8 bit).

E' gia' parecchi anni che i processori interni sono a 10 bit o piu'....ma se non hanno hdmi 1.3 il deep color se lo scordano.....

Ribadisco: se leggi l'articolo si parla di pannelli lcd D7, gli unici attualmente a riuscire a visualizzare tutte le sfumature dei segnali video nativi deep color a 12 bit (36 in totale).

Dall'articolo:

"In buona sostanza, i nuovi pannelli permetteranno di riprodurre tutte le 4096 sfumature (quindi circa 70 miliardi di colori) che possono essere trasmesse attraverso i nuovi collegamenti HDMI 1.3 con DeepColor, sempre che software e riproduttore ad alta definizione ne siano capaci."

Ciao.

 

[FuoriTempo]

ho trovato un pò di link

questo video è sicuramente interessante...
http://dailymotion.alice.it/video/x2x81a_epson-tw2000-at-ifa-2007_videogames

su questi siti purtroppo annunciano la disponibilità non prima di dicembre...
http://www.cepro.com/article/epson_...ation_1080p_projector_at_cedia_expo_2007/K346

http://www.electronichouse.com/article/epson_projector_pumps_1080p_for_under_3k/C157/

sanyo e panny dovrebbero arrivare tra fine ottobre ed inizio novembre.

 

[maurocip]

sanyo e panny dovrebbero arrivare tra fine ottobre ed inizio novembre.

Il sanyo sulla carta sembra essere interessante: prezzo di listino in partenza basso, D7 on board, shift ottico, HDMI 1.3....
chissà che non sia la macchina ideale per andare avanti un po' aspettando magari che i DILA nuovi calino di prezzo....

 

[FuoriTempo]

a ben guardare per il sanyo sembrerebbe che ottica ed iris siano le stesse dello z4...il che metterebbe molto male le cose.
il vero punto che vorrei capire è in che modo agisce la frequenza di scansione con segnali a 24hz, in questi casi come si comporta il tw2000 e come lo z2000? che tipo di pull down avviene?

 

[pannoc]

... vorrei capire è in che modo agisce la frequenza di scansione con segnali a 24hz, in questi casi come si comporta il tw2000 e come lo z2000? che tipo di pull down avviene?

Il tw2000 ha un apposito menu dove puoi scegliere il pull-down 3:2 oppure 2:2, l'ho visto personalmente al TAV.
Chiaramente con l'opzione su 2:2, i BD a 24 hz girano a 48 hz eliminando i microscatti.

Ciao.

 

[Auran]

ragazzi vi confermo che l'uscita del tw2000 è prevista per fine novembre, quindi lo si potrà avere i primi di dicembre...ho appena chiamato per chiedere info....parlo ovviamente del mercato italiano, per quanto riguarda l'estero non sò...:boh:

 

[cesano]

l'uscita del tw2000 è prevista per fine novembre,

speriamo che si copra.....o che ci sia un inverno mite come quello passato


saluti

 

[Auran]

speriamo che si copra.....o che ci sia un inverno mite come quello passato


saluti

non perdi un colpo....

 

[rudy]

Il tw2000 ha un apposito menu dove puoi scegliere il pull-down 3:2 oppure 2:2.....

A me sembra di ricordare che, nell'ultimo "antro" in fondo a dx dove c'era il TW2000, l'addetto si scusava per il pull-down " 3:2 tant'è che mi (ci) ha fatto vedere il menù a tendina dove il 2:2 non era "evidenziato", asserendo che entro poco tempo avrebbero rilasciato il firmware per l'abilitazione del 2:2 e che in ogni caso le macchine in vendita sarebbero state consegnate già aggiornate.

Questo accadeva di venerdi' .....poi non so'

Rudy

 

[Zwirner]

Finalmente disponibile da PriceJapan a 2212 € . Ancora non ho venduto il mio 1000 altrimenti già sarebbe partito l'ordine! @ Pannoc Mi sa che anche stavolta mi bruci allo sprint Le prenotazioni e le consegne però sono a fine Novembre

 

[FuoriTempo]

- editato -