[CES] Samsung LED (serie 6k, 7k e 8k) e Luminus PhlatLight

[aznable-r]

guarda a me le recensioni di avmagazine non dicono proprio nulla come quelle di qualsiasi sito che mette i voti e quindi la recensione di hdtvtest vale 10 recensioni di c/net,trusted,reviews o afdigitale.

il dato di fatto che il livello del nero artifici a parte non è spettacolare e non sono i primi a dire che il pannello è più illuminato ai lati, anzi mi sembra proprio una peculiarità di questa quasi-prima incarnazione della tecnologia

per il resto puoi anche fare a meno di postare fotografie che non servono a niente e non capisco come ti entusiasmino tanto. alla fine della fiera queste tv sono estremamente costose senza portare chissà quale milgioramento nella qualità dell'immagine.

vabbeh dai sarà per le prossime

 

[squall1981]

@Cyborgh

Hai notato che nelle foto dei post che hai indicato la luce sotto lo schermo è bianca e non rossa?

 

[Cyborgh X787]

quindi la recensione di hdtvtest vale

Ognuno ripone fiducia in ciò che vuole, HDTVtest si sono bravi...
ma NON sono esenti da superficialità e a volte gravi omissioni.....

a volte a mio parere, NON hanno proprio voglia di approfondire
il potenziale di un TV e questo è il caso del B7000......

poi denoto una certa tendenza al "Pioneerismo", in HDTVtest i Pioneer sono i miti intoccabili e
il reference level NON lo sprecheranno di certo per un LCD, se fossero stati così bravi, come probabilmente
si ritengono....dimostravano les bolas con sonde alla mano e prove su prove, trovando il giusto setting al B7000,
invece di rendersi ridicoli ed usufruire per quasi tutto il test della modalità game.......

maddai stiamo scherzando.........

Io comprerò apposta un B8000 e la strumentazione idonea per le misurazioni, io sono un capatosta
e credo che questi TV abbiano un potenziale che va solo saputo gestire, trovando l' incastro giusto....

ci vorrà un pochino, ma quando avrò finito posterò dati, misurazioni, grafici, screen........

NON mi ritengo nessuno, ma ho una passione che mi spinge oltre, fatica in cui forse
pochi vorrebbero cimentarsi, io lo farò !!!!!!!

e quello che ho in mente è un po descritto sotto:

HDTVtest ha un tempo limitato per testare e regolare un TV, come d' altronde tutti i tecnici fanno...
dedicano un po' di tempo alle regolazioni, se queste sono molto impegnative, come di conseguenza
i rilevamenti strumentali, preferiscono scorciatoie tipo un Game Mode (setting preimpostato)...
così si cavano le castagne dal fuoco, poi affibiano un bel reccomendend come giudizio finale
e sparano una serie di presunte imperfezioni, ma che il più delle volte sono solo ipotetiche....
in quanto il colore ha delle propietà incredibili su cui lavorare (vedi sotto al proseguo)........



Questo è un TV difficile (B7000) come poi il buon Pezzali aveva detto nella recensione di AF
e i tecnici recensori NON hanno il tempo necessario per fare analisi colorimetriche accurate
e di conseguenza provare vari incastri di configurazione........

seppur Roberto Pezzali abbia raggiunto un eccellente risultato anche sulle basse luci
senza opzionare la modalità game, ma preferendo lavorare su una calibrazione ottimale su altro preset !!!!!!!!!!

Questi TV hanno un White balance control da paura basta leggere i manuali....

e lavorando di fino con i rilevamenti di una buona sonda si può giungere ad

un' accurata analisi colorimetrica che dia poi la possibilità di creare un profilo più idoneo per sfruttare meglio
i valori di brillanza che possono coadiuvare e far emergere maggior dettaglio la ove c'è un oscuramento severo......
determinando una maggiore chiarezza CIE e un quadro complessivo più armonico sulle basse luci............

http://boscarol.com/wiki/index.php?title=Chiarezza_CIE_1976

Per far questo occorre un'analisi molto dettagliata, di conseguenza occorrono varie prove per trovare un profilo
regolazione idoneo agendo finemente sul White Balance Control, dando valori più corretti relativamente alle IRE..........
ed agendo anche sul gain/set adjustments o CMYK .........

Questo fa emergere ciò che diceva Roberto Pezzali, i Luxia sono TV impegnativi, ma hanno un potenziale che se
correttamente e sapientemente gestito, si può ottenere un quadro di eccellenza............

Gli aggiornamenti firmware potranno dare una mano notevole, ma molto lo deve fare l' utente (NON neofita!).........

Ti lascio link che ti può aiutare a capire meglio il mio discorso sopra:

http://www.boscarol.com/wiki/index.php?title=Attributi_percettivi_del_colore

http://it.wikipedia.org/wiki/Colorimetria

http://it.wikipedia.org/wiki/Stimolo_di_colore

http://it.wikipedia.org/wiki/Metamerismo

http://it.wikipedia.org/wiki/Colore



Questo sotto è un quadro regolazioni molto complesso ed è un setting avanzato, per metterci le mani e gestirlo
magistralmente occorre una strumentazione idonea, pazienza e conoscenze tecniche adeguate !!!!!!!!!!!!

Roberto Pezzali di AFD alla recensione del Sam B7000, aggiunge:

Gestione colore:

Completissima la gestione colore e del bilanciamento del bianco
Come si può vedere dalle misure, usando la correzione personalizzata
e uno strumento, si ottiene un gamma praticamente perfetto !!!!!!

L' utente può cmq usufruire di una serie di preset già definiti e soprattutto può attivare
lo spazio colore xvYCC. Sempre in ambito di correzione segnaliamo l' accuratissimo
bilanciamento del bianco. Oltre alla regolazione della temperatura colore su cinque
toni diversi è possibile andare a correggere singolarmente alte e basse luci !!!!!!!!

 

[Onslaught]

Cyborgh
Ti ho chiesto, non mi ricordo nemmeno più quante volte, di evitare di ripetere sempre le stesse cose, invece vedo che continui imperterrito.
Trovo che questo atteggiamento, come ho già avuto modo di dire, sia completamente inutile: le argomentazioni non acquistano più forza o credibilità se ripetute in continuazione, l'unica cosa che si ottiene è che si inonda la discussione con interventi che non servono (è utile quando lo si scrive la prima volta, e può esserlo ripeterlo, ma dirlo 5-6 volte o più, non ha utilità, seppellisce gli altri interventi utili nel mare di botta e risposta su cose dette e ridette, infatti ci sono intere pagine della discussione dove si ripetono sostanzialmente sempre le stesse cose).
Inoltre, per favore, basta con il riportare solo i pregi o screditare tutti quelli che non parlano bene delle tv oggetto della discussione (tra parentesi: chi è che non ritiene i kuro le tv di riferimento? Possibile che siano tutti "plasmisti" ottenebrati? Non è che per caso lo dicono perché sono le tv di riferimento, con tanto di misure a sostegno?), non è accettabile in un forum tecnico, come non è possibile che solo ieri ti è stato fatto notare quello che dice AF sulla linearità, ed oggi siamo punto e a capo con "il gamma praticamente perfetto".
Tra l'altro anche la questione della taratura è banale: tutte le tv vanno tarate per rendere bene, i samsung a led non sono affatto un'eccezione.
Come per il precedente utente che ha ignorato i miei avvisi, tre giorni di sospensione.

 

[SKASSA]

basta con il riportare solo i pregi o screditare tutti quelli che non parlano bene delle tv oggetto della discussione.

La cosa bella è che quando esce il successore fa' l'incontrario

Prima elogiava al massimo il sony z4500 senza riportare i difetti ora se vedi nei thread sottolinea tutti i difetti dello z4500
Le risate che mi faro' quando l'anno prossimo uscirà un successore del luxia ma privo di difetti e si salvi chi puo' a link con sottolineazione di difetti.

 

[MAURO80]

Lo ha fatto nel contesto che gli è sembrato il più ottimale....

Devo confessare che mi sono stancato di parlare del comportamento della scala di grigi di questi Luxia ma ci tengo a chiarire qualcosina.

Dovremmo certamente chiederlo a lui (quello di af) ma visto e considerato che parli solo attraverso le sue parole lo chiedo a te.Che significa "contesto ottimale"?
Mi vuoi dire che sono riustici ad arrivare ad una situazione migliore di quella evidentemente non perfetta riportata sul giornale e non lo hanno detto?Hanno lasciato quella errata?

così come Ciad di Cleveland Plasma che ha portato il B7000
su un 2.2, ci sono i grafici nel 3D, per la precisione 3 grafici.....

Ti ricordo, a prescindere dai grafici di Ciad, perchè da come parli mi pare di capire (forse mi sbaglio) che non hai mai avuto a che fare con uno strumento di misura e con un software di calibrazione e tanto meno che cosa si intenda per valore di gamma, che: un conto è il valore ed un altro è l'andamento della curva.
Non è assoltamente detto che ad un valore di gamma 2.2 letto da una catena (sonda-software) corrisponda un comportamento interamente lineare.
Il software ti da il valore medio (dipende dal software).
Si può ottenere tranquillamente un gamma di valore medio 2.22 con un andamento completamente falsato.

Un esempio:

nero Kuro 8G (modalità movie+calibrazione)...

Solo se visto da davanti non lo dicono?

Aldilà di tutto questo è giusto tenere SEMPRE in considerazione che ogni esemplare di tv fa storia a se.

 

[Onslaught]

Cerchiamo di tornare in carreggiata però (trovo non sia corretto criticare il comportamento di un utente sul forum, quindi, mi raccomando, non fatelo), archiviamo tutte le polemiche, e proseguiamo con la discussione .
PS: ho capito che era una battuta, ma l'ho presa come spunto per puntualizzare alcune cose.

@MAURO80
Ottimo intervento: è assolutamente vero che bisogna non considerare solo il gamma medio, perché è ovvio che, per assurdo, se una tv avesse un gamma molto basso, sui primi step, ed un gamma ugualmente molto alto, sulle alte luci, la media potrebbe comunque essere molto vicina (o anche esattamente uguale) a 2.2 .

 

[commander82]

dispiace constatare che queste tv in realta' non sono come tutti noi speravamo...Io le aspettavo da mesi!! ma purtroppo nn ci si puo' far nulla Capisco la caparbieta' di Cyborgh nel voler a tutti i costi "difendere" queste tv ma ormai è agli occhi di tutti che non solo, nn sono tv perfette, ma ahime'..presentano gravi problemi,che di certo nn si possono ovviare neanche con il miglior setting! Per chi deve necessariamente ed urgentemente comprare un tv invece mi sento di consigliare il B750 che se nn soffre dei problemi legati alla retroilluminazione,direi che è un ottimo prodotto,credo fatto uscire sul mercato parallelamente alla serie LED,proprio per nn perdere quei clienti che potevano restar delusi da queste affascinanti, seppur problematiche TV a led.
Aggiungo che mi trovo cmq d'accordissimo con Onsla il quale piu' volte ha ripetuto che nn serve a nulla elogiare soltanto i pregi di queste tv(peraltro innegabili),tralasciando i difetti. Io sinceramente nn mi sentirei mai di consigliare la piu' bella delle ferrari se nn ha la retromarcia e il freno a mano! Comunque resto anche dell'idea che cyborgh nn ha tutti i torti quando afferma che questi a led sono TV difficili,e adatti ad esperti e nn a neofiti. Concludo dicendo che trovo un po' buffo,per nn dire macabro, il fatto che quelli della samsung hanno dato direttive precise ai gestori dei negozi,per far girare i loro gioielli esclusivamente con il loro filmato ipermodificato..quello del colibri' di Cyborgh per intenderci. Queste TV cattureranno con le immagini dei soliti loro video iperappariscenti e iperpompati tante persone, a mo di trappola per pesci,dando vita al piu' assurdo dei paradossi. Persone inesperte acquisteranno TV "non per neofiti",difficili da calibrare e poco adatte all'SD,mentre chi veramente un pochino ne capisce si buttera' a capofitto sugli lcd convenzionali,piu' facili da regolare e meno ostici. E intanto la Pioneer sta fallendo...

 

[Doraimon]

Da possessore di questo Samsung 46B7000 per ben 4 lunghi e intensi giorni pieni di prove e visioni vi posso tranquillamente dire che la TV non ha sostanziali difetti per un utente medio e poco informato tramite forum e vi assicuro che nonostante i difetti noti è GODIBILISSIMO ugualmente quindi mi dispiace leggere pareri così catastrofici o pessimisti su questa TV.
Dopo averci smanettato un pochino sopra la mia delusione iniziale si è ridimensionata tantissimo al punto tale che mi era tornata l'indecisione sul cambio o meno con un altro prodotto. Io ne avevo presi 2 (uno era per mio cognato) e mi sà che il secondo verrà cmq confermato perchè mio cognato, nonostante fosse a conoscenza di tutti difetti della TV, la trova ancora eccezionale e i difetti non gli danno minimamente fastidio.
Tutto quello che riportano i grafici delle recensioni sul gamma, sul imput LAG etc ad occhio nudo non inficiano minimamente la visione che rimane al TOP per materiale HD (BR) e si assesta su altissimi livelli con materiale SD analogico e DVD riprodotti dalla PS3.
La gestione del 24p con i BR è a dir poco eccezionale....la fluidità è perfetta (anche disattivando i 100HZ) ed il quadro è di una pulizia mai vista senza nemmeno l'ombra di rumore video o di quell'effetto di grana che frigge.
Con i giochi che ho provato (Fifa 2009 e Motor Storm 2) non ho notato nessun problema di ritardi, scatti, scie o quant'altro.
Tirando le somme non mi sento di dire che la Samsung abbia fatto un flop gigante con questi Luxia perchè sotto certi aspetti è davvero da riferimento assoluto (Kuro 9 compreso...che ho visionato più volte anche in condizioni simili a quelle casalinghe).
Oggi la mia TV rientra alla base e andrà nei laboratori di assistenza Samsung della mia città insieme ad un altro 46B7000 ancora imballato per verificare se il pannello presenterà le stesse infiltrazioni o se sarà quasi "perfetto".....nel secondo caso non è escluso che ritorni sulla stessa TV confermando la scelta iniziale perchè A ME è piaciuta tantissimo.
Con un pannello senza infiltrazioni dovrebbe beneficiarne anche l'angolo di visuale che aumenterebbe quel tanto necessario per rendere la visione ottimale da un divano di 2 mt. posto di fronte...ed è quello che interesserebbe a me per essere davvero felice dell'acquisto.
Posso tranquillamente affermare che, in condizioni ottimali, al momento non c'è una TV migliore sul mercato come resa globale con tutto i tipi di materiale video siano essi SD che HD.
E non dimentichiamoci dei consumi.....100 watt in uso per una TV 46" sono davvero un record e sull'impatto ambientale e sulla bolletta dell'ENEL si fanno sentire sicuramente in positivo.

 

[wasabi]

Quindi per me che sono abituato ai lcd se trovassi un pannello pefetto potrebbe anche andare bene.

 

[Doraimon]

Con un pannello perfetto secondo me può andar bene per TUTTI.

 

[CIPS]

Riprendo quanto scritto da Doraimon poco fa per spezzare una lancia a favore di questo "povero" B7000.

Pur avendo seguito tutto il post io sono sempre a un passo dall'acquistarlo. Lo userò principalmente con sala illuminata o parzialmente illuminata (al buio accendo il vpr), l'angolo di visione non mi è sembrato così drammatico e se dopo un'ulteriore osservazione (sempre in un famigerato cc) confermerà le impressioni credo che non cambierò idea. Magari se i pannelli buoni non si trovano rischio l'acquisto su internet...

Peggio per me

 

[Picard]

Perdona Doraimon, ma nei precedenti post hai parlato di problemi come, i 100hz penosi, dettagli affogati nelle scene scure, fluttuazione del nero, infiltrazioni di luci spurie dai bordi, ridottissimo angolo di visione, presa scart danneggiata e ora spezzi una lancia in suo favore? Mi è sfuggito qualcosa?

 

[Genio]

Posso tranquillamente affermare che, in condizioni ottimali, al momento non c'è una TV migliore sul mercato come resa globale con tutto i tipi di materiale video siano essi SD che HD.
.

Però Dor , bisogna dire che questa affermazione è dettata dal tuo gusto personale e dal fatto che non hai potuto provare altre TV come Pio o Pana bene in casa tua , come hai fatto con il tuo B7000......

Ciao

 

[Ziggy Stardust]

E' inutile girarci intorno, i difetti ci sono e sono palesi, unica cosa è decidere quale grado di sopportazione si ha nei loro confronti.
Se uno guarda la tv perfettamente centrato e in ambiente luminoso non si accorgerà di niente, però ripeto diventa un tv monouso e performante solo in certe condizioni ambientali.
Sulla qualità non si discute cmq.

 

[Mitchan]

Se uno guarda la tv perfettamente centrato e in ambiente luminoso non si accorgerà di niente

scusate ma cosa intendete per centrato? :asd:

cioè calcolate un divano largo sui 3 metri o poco meno (e la tv posta a 3 metri e mezzo di fronte) ... spero non ci siano differenze tra chi sta seduto esattamente in mezzo e chi ai lati... VERO?

se no è un pò ridicolo dai

 

[MAURO80]

Ci sono ci sono...
Lo noto anche nella stanza dove provo i tv a 2,20 mt di distanza e il divano è lungo 2 mt.

 

[Doraimon]

@Picard

si mi sà che ti sfuggito il passaggio dell'inserimento dei parametri presi direttamente da AF.
Dopo aver inserito quei parametri il difetto dell'A-D si è ridimensonato tantissimo e ora dà molto meno fastidio di prima....se poi si pensa che sicuramente lo renderanno disattivabile via firmware (c'è chi dice che già si possa fare entrando nel menu service) direi che questo problema si può tanquillamente archiviare.
Le spurie ci sono e rimangno ma in un ambiente non cmpletamente oscurato: 1) non si notano, 2) non danno nessun tipo di fastidio....in un ambiente buio se uno invec e di guardarsi il film si concentra sulle bande nere allora è un altro discorso.
Per l'angolo di visione non ci si può fare niente....è molto ridotto e nel caso di pannelli con infiltrazioni chi siede a dx o a sx del divano vedrà la zona opposta dello schermo leggermente scharita.....ma è un problema che si può porre solo uno fissato come noi....il resto della famiglia non se ne accorgerebbe proprio se non glielo fate notare voi. Anche in questo caso con un pannello perfetto il problema si riduce drasticamente.
E' per questo che dico che una TV anche nelle condizoni della mia per un utente "medio" sarebbe il massimo e non si accorgerebbe proprio di nulla.

 

[Doraimon]

questa affermazione è dettata dal tuo gusto personale e dal fatto che non hai potuto provare altre TV come Pio o Pana bene in casa tua , come hai fatto con il tuo B7000......

Le ho provate, le ho provate....il Panasonic mi è piaciuto 0 mentre il Pio mi piace tantissimo ma secondo me pecca nei microscatti e nell'offucamento ne movimenti rapidi della telecamera con le partite (e non solo) e con l'HD dove gli LCD sono molto più incisivi....nel caso del B7000 anche in maniera molto naturale da sembrare un plasma super dettagliato.

 

[MAURO80]

Se mi permetti qualche considerazione personale Doraimon:
1) Fossi in te, visto lo stato (i difetti) e considerato il prezzo pagato lo cambierei. Non ritengo accettabile la quantità di compromessi considerato il prezzo dell'apparecchio.
2) In tutta la vita del tv non vedrai mai un film al buio?
3) Tu siederai sempre al centro del divano?