Sony A95L, possessori/interessati

[Spawnasonic]

Inoltre ha vinto anche il premio come più accurato OOTB sfatando la narrazione secondo cui i Sony siano lontani dal riferimento se non calibrati.

Vero, A95L è sicuramente il più accurato OOTB sia in SDR che in HDR, peccato per il punto di bianco sballato.

eccetto il processore

Pensavo usasse un Mediatek.

Insomma è più caro ma i clienti di fascia enthusiast a cui mirano questi prodotti, sono consapevoli e informati, disposti a spendere molto di più a fronte di una differenza più o meno importante nelle prestazioni

Assolutamente d'accordo con te. Fu il motivo per cui, ai tempi del plasma, presi un Kuro Pioneer e non un Panasonic o altro. Però, sinceramente, io questa differenza di prestazioni che giustifica una spesa di più del 200% non la vedo e, a quanto dicono i risultati dello shootout, non c'è.

 

[anathema1976]

@ Spawnasonic
Per processore, immagino faccia riferimento a quello proprietario XR di Sony, e non certo il Mediatek che usa solo per la gestione dell'interfaccia e smart.
Poi il rincaro del 200% dove lo hai visto?
Lo street price ora non fa assolutamente testo, tanto più se vai a fare paragoni con i modelli 2023, modelli che a differenza del Sony in oggetto non sono più a catalogo.

 

[Spawnasonic]

Dici che il Sony ha più di un processore?

Perdonami, hai ragione, intendevo dire 100% (scrivo di fretta), ma il concetto è chiaro: costa il doppio. Ma ripeto, io non voglio assolutamente fare polemica. Voglio solo esprimere una mia opinione basata su fatti oggettivi. Appena uscito costava il doppio o quasi dei concorrenti e ancora oggi, facendo una ricerca sul web, il 77A95L lo si trova a 5.700€ contro i 3.700€ di un S95D che, tramite sconti CB, può essere acquistato a € 2.890 (la metà circa del Sony). Quindi, i dati oggettivi parlano di una differenza minima in termini di prestazioni a fronte di un esborso dal 55 al 100% in più. Ovvio che poi subentrino anche altri fattori meno razionali e per alcuni il gioco valga la candela, mentre per altri no.

 

[Arydani]

Come ti ha fatto notare anthema1976 mi riferivo al processore xr clear proprietario, che é quello che fa la differenza nel processing, nei conenuti a basso bit rate, nell'upscaling, nella gestione dei gradienti e si occupa del Reality Creation e del controllo del calore emesso dal pannello.
Il mediateck Pentonic 1000 é il soc che gestisce l'interfaccia HDMI 2.1 che presenta bug che causano drop audio e schizzinoso nella compatibilità.

Il punto del bianco, da quando monta pannelli qd oled non é più sballato, anzi è quello percettivamente meglio abbinato al monitor Sony usato nello shootout, a cui tutti i produttori fanno riferimento fin dalle prime fasi di sviluppo (vale per LG, Samsung e anche Sony, non so Panasonic) altrimenti non avrebbe vinto anche in quella categoria.
Poi chi possiede una sonda ben profilata può migliorare ulteriormente.

La differenza nel prezzo non è giustificata, siamo d'accordo. Ma se parliamo di prezzi di listino sarà un 30% più caro, la differenza è che Samsung ed LG dopo pochi mesi hanno delle offerte aggressive che svalutano i prodotti da un lato ma li rendono più competitivi nel rapporto qualità/prezzo.
Ora 65 A95L si trova su Amazon a 3100euro per esempio, S95D a 2500 (non certo il 200%).

 

[Spawnasonic]

Accidenti! Devo ancora imparare un sacco di cose! Non sapevo che Sony avesse più di un processore e pensavo che negli shootout calibrassero il punto di bianco di tutti i TV, compreso il monitor di riferimento, a D65. Però, almeno sapevo già che il QD-OLED non ”soffre” di metamerismo! Una cosa in meno da imparare, grazie!

 

[Arydani]

Accidenti! Devo ancora imparare un sacco di cose! Non sapevo che Sony avesse più di un processore e pensavo che negli shootout calibrassero il punto di bianco di tutti i TV, compreso il monitor di riferimento, a D65. Però, almeno sapevo già che il QD-OLED non ”soffre” di metamerismo! Una cosa in meno da imparare, grazie!

Solo per chiarire : tutti i tv hanno doppio processore se il Soc che gestisce hdmi viene considerato "processore".
Quindi, processore video + soc HDMI per tutti i tv ma Sony, Panasonic e Philips montano per quest'ultimo il mediateck di terze parti, LG e Samsung ne montano uno proprietario.
Anche il punto del bianco viene effettivamente calibrato su TUTTU i tv portandolo a D65, la differenza sta nella quantità di correzione necessaria per arrivare al riferimento partendo dalla situazione di fabbrica.
Per ogni esemplare di qualsiasi marca e modello c'è sempre una varianza del pannello che rende la già approssimativa calibrazione di fabbrica più o meno vicina al riferimento D65, curva EOTF e CMS per i colori.

Nel taglio da 77 sicuramente Sony é fuori mercato come prezzo, troppo più costoso della concorrenza effettivamente, ad oggi c'è una differenza di circa il 50% sullo street price,più competitivo sul 65.
Ma chi ha la possibilità il 77 A95L è una meraviglia.

 

[Spawnasonic]

Quindi il SoC mediatek gestisce solo le porte HDMI. Ottimo. Mi si apre un mondo, grazie! Mi sorge però più di un dubbio: che bisogno c’era di introdurre la serie Pentonic se già con la serie precedente venivano gestite 2 porte HDMI 2.1 e 2 2.0? Perché Calman asserisce che grazie al Pentonic c’è la possibilità di gestire le LUT come sui TV LG? Perché Vincent Teoh, nella sua recensione del A95L dice che grazie al Pentonic la gestione del moto sui Sony ha subito delle modifiche positive? Perché in un’immagine. sempre nella stessa recensione, viene elencato solo il mediatek alla voce hardware?

 

[rooob]

Per fare un parallelo con i PC il mediatek è la CPU e XR è la GPU

 

[Spawnasonic]

Ne sono ormai convinto. Ma a questo punto non capisco perché chiamarlo SoC (System on Chip) che, finora, indicava la presenza di CPU, GPU e controller sullo stesso chip.

 

[Arydani]

"MediaTek Pentonic 1000 è un processore con CPU multi-core con una GPU dual-core, un’APU (AI Processing Unit) e motori di decodifica video dedicati. Il chipset è in grado di riprodurre segnali video fino a 4K a 144 Hz anche in VRR (Variable Refresh Rate), ideale per chi utilizza la TV in abbinamento a una console da gaming di ultima generazione.
E, sempre per rendere indimenticabile l’esperienza di gioco, non manca anche la tecnologia ALLM (Auto Low Latency Mode) che in autonomia passa alla modalità immagine ottimale giocare a frame rate super veloci e quindi senza ritardi.
Inoltre, non ci sono lacune nei codec video supportati. Oltre quelli standard e più vecchi come H.264, sono supportati anche i formati più recenti AV1, HEVC e VP9. Da sottolineare che è supporto anche il successore del codec HEVC, conosciuto anche come VVC o H.266.

Il chipset offre anche funzionalità di assistente vocale per collegare le Smart TV ad altri dispositivi domestici intelligenti ed è compatibile con il suono Dolby Atmos.

Tre le funzionalità basate sull’intelligenza artificiale che offre il nuovo SoC c’è la AI Super Resolution 2.0 per l’upscaling dei contenuti a bassa risoluzione, l’AI-Picture Quality Scene Recognition 2.0 e Ai-Picture Quality Object Recognition 3.0 con profondità e miglioramento della PQ (Picture Quality). Tutti termini complessi per dire una cosa semplice: le Smart TV che useranno questo chip avranno tanta potenza a disposizione per migliorare la qualità del video e dell’audio.
In poche parole, il nuovo SoC sembra offrire praticamente tutto ciò che un cliente si aspetta da una TV 4K intelligente di fascia alta. La tecnologia Intelligent View è forse una novità particolarmente interessante, poiché consente di visualizzare in parallelo più flussi video in diretta, in streaming e/o videoconferenza. Se poi tutto questo è davvero necessario una Smart TV è un’altra questione. Ma a volte è semplicemente bello avere l’opzione anche se non si pensa di utilizzarla."

Questo articolo spiega bene a cosa servono i Soc HDMI, anche se é riferito in particolare al Pentonic 1000.
Nulla ha a che fare con i processore video veri e propri che gestiscono il processing intrinseco del tv, sotto alcuni aspetti lavorano in parallelo, ad esempio uno decodifica il codec audio/video e l'altro (XR Clear nel caso di Sony) lo sviluppa e lo trasmette a schermo.

Il vecchio Pentonic aveva 2 porte hmdi 2.1 ma erano limitate a 40gb/s, non erano cosiddette full bandwitch 48gb/s in grado di produrre un segnale 12bit 4:4:4 /120hz utile ai videogiocatori (PC soprattutto) inoltre la potenza di calcolo della nuova implementazione permette migliori prestazioni anche del VRR e la compatibilità col DV/120hz di serie X.

Sui TV Sony tuttora non é possibile eseguire una 3D LUT, credo più per una questione di orgoglio della casa madre, non più per le insufficienti capacità hardware.
Il segnale per eseguire questo processo passa attraverso ad HDMI ma se non sbaglio l'unica ad offrire questa possibilità é LG (nn sono sicuro Samsung).

 

[Nicola1980]

Qualcuno ha collegato lo sky stream (4k)? È indifferente metterlo sulle hdmi 1 o 2 che sulle 3 o 4?

 

[Spawnasonic]

Nulla ha a che fare con i processore video veri e propri che gestiscono il processing intrinseco del tv, sotto alcuni aspetti lavorano in parallelo

Ho un amico che mi sta dando del demente perché me ne sono uscito che Sony ha due processori. Avete qualche documento o link che dimostra il tutto? Lo voglio vedere “soffrire”

 

[Arydani]

Qualcuno ha collegato lo sky stream (4k)? È indifferente metterlo sulle hdmi 1 o 2 che sulle 3 o 4?

Io ho collegato sky Q alla porta hdmi 1, va bene anche la 2....hanno banda sufficiente per gestire segnali di Sky e lettori bluray.
Le porte 3 e 4 lasciale per PCe console.
Assicurati solo di abilitare le impostazioni "avanzate" hdmi nell'apposita sezione.

 

[Arydani]

Ho un amico che mi sta dando del demente perché me ne sono uscito che Sony ha due processori. Avete qualche documento o link che dimostra il tutto? Lo voglio vedere “soffrire”

Ma non é una prerogativa Sony, te l'ho spiegato nel post precedente.
TUTTI i tv hanno il soc hdmi che gestisce determinate funzioni ed il processore video proprietario.
XR clear =Sony
Alpha 11 = LG
Hcx pro Ai = panasonic
Neural quantum processor = Samsung

Poi TUTTI hanno il soc hdmi, Panasonic e Sony hanno il Pentonic 1000 di mediateck.
Samsung ed LG montano i loro proprietari.

 

[Spawnasonic]

Il mio amico insiste e dice che solo Samsung e LG hanno un SoC proprietario. Gli altri danno un loro nome al Mediatek e ognuno programma la parte “programmabile” (per esempio: per il movimento, la definizione, ecc.). In questi casi, dice, si parla di algoritmi proprietari e non di SoC proprietari. Come prova del 9 ha portato l’esempio di Panasonic che, a causa del ritardo nell’adozione del nuovo chip mediatek, è rimasta indietro rispetto alla concorrenza, avendo già spremuto lo spremibile dal vecchio SoC.
Comincio a vacillare, cerchiamo un documento o qualcosa che dimostri il contrario. Maledizione!

 

[anathema1976]

Ho un amico che mi sta dando del demente perché me ne sono uscito che Sony ha due processori. Avete qualche documento o link che dimostra il tutto? Lo voglio vedere “soffrire”

C è il sito ufficiale della Sony
https://www.sony.it/electronics/bravia-xr
e puoi vedere anche da displayspecification
https://www.displayspecifications.com/en/model/573d31ad


leggo ora il tuo intervento, mai trovata nessuna info dove è dichiarato che Sony utilizzi un mediatek rimarchiato sotto XR, io chiederei al tuo amico prova di questo semmai.

 

[anathema1976]

Quindi il SoC mediatek gestisce solo le porte HDMI. Ottimo. Mi si apre un mondo, grazie! Mi sorge però più di un dubbio: che bisogno c’era di introdurre la serie Pentonic se già con la serie precedente venivano gestite 2 porte HDMI 2.1 e 2 2.0? Perché Calman asserisce che grazie al Pentonic c’è la possibilità di gestire le LUT come sui ..........[CUT]

Forse ho capito che intendeva Vincent sulla questione del motion legata al mediatek, per anni Panasonic ha evitato di utilizzare google tv sui suoi top di gamma, lamentando una certa difficoltà nell'implementare nel modo più efficace e sensibile i vari controlli sulla gestione delle immagini da menù interno, vuoi o non vuoi l'interfaccia di google è un unico pacchetto con i vari controlli d'immagine, e quegli stessi controlli vengono gestiti dal mediatek, che si interfaccia con XR e ne elabora i comandi selezionati, più o meno colore, luminosità e così via, quindi il fatto che abbia citato il mediatek non fa testo, a meno di non avere un documento certificato dalla stessa Sony dove si scrive a chiare lettere che il loro processore XR è di fatto un mediatek rimarchiato, tutto il resto ad oggi è solo fuffa.
Quindi è il tuo amico che deve dimostrare quel che dice, non certo noi.

 

[Arydani]

Il mio amico insiste e dice che solo Samsung e LG hanno un SoC proprietario. Gli altri danno un loro nome al Mediatek e ognuno programma la parte “programmabile” (per esempio: per il movimento, la definizione, ecc.). In questi casi, dice, si parla di algoritmi proprietari e non di SoC proprietari. Come prova del 9 ha portato l’ese..........[CUT]

Allora visto che insiste, questo tuo amico, digli di re-iscriversi e dimostrarci che xr clear sia mediateck sotto mentite spoglie.

Io non ho mai avuto il piacere personale di aprire un tv del genere e controllare a livello hardware se sono 2 processori separati,potrebbe anche essere una soluzione algoritmica proprietaria programmabile sul qualsiasi processore, anche sul mediateck, non é da escludere. Io sapevo fossero 2 cose separate.

Sicuramente le tecniche di upscaling e Processing sono degli algoritmi proprietari di Sony, come panasonic, ecc..

 

[Spawnasonic]

Dice che basta usare la logica; mediatek usa un processore ARM Cortex A73 e non avrebbe senso, oltre che essere inutilmente dispendioso in termini di R&D, usare un processore parallelo per fare calcoli che può fare benissimo il mediatek. Sony, come Panasonic, Philips, ecc., non ha i volumi di vendita di Samsung e LG per produrre o farsi produrre da TSMC un SoC o una GPU o un processore grafico. Sarebbe anti-economico. Infine mi manda questa immagine, aggiungendo “dove vedi scritto Sony XR Cognitive Processor? Io leggo solo la sigla del mediatek. Tra l’altro, se ti scarichi il manuale di servizio di A95K e Philips 935 (mi pare), vedrai che hanno esattamente gli stessi componenti: mediatek e novatek, quindi anche Philips ha il processore XR? Comunque, sto ancora aspettando qualcosa di più concreto delle tue semplici illazioni e giramenti di frittata.”

 

[angelone]

Non parteggio per nessuno ma concordo con Arydani, se si iscrivesse sul Forum e partecipasse attivamente sono certo che ne uscirebbero thread tecnicamente interessanti... parlare per interposta persona dopo un po' passa per la classica storia "mio cuggggino dice che...".