Primaluna Evo 100 e...

[brcondor]

Ciao,
sto creando il secondo impianto stereo. Ho deciso di tornare sulla valvola e su uno dei primi amori, prendendo il Primaluna Evo 100.
La sala è piccola, 3,69*4,57 e servirà da studio. Sul centro della parete lunga metterò l'impianto, che avrà come sorgenti una Apple TV che esce su un DAC Denon, un Giradischi (oggi un Thorens vintage, domani un Rega Planar 6) con un prephono decente (ancora da scegliere).
La mia vera indecisione sono i diffusori: pensavo di puntare a qualcosa di piccolo, aiutandoli eventualmente sulle basse con un REL T9-i (ma non necessariamente).
Avete qualche consiglio? Pensavo a delle Klipsch Heresy (da prendere eventualmente usate visto il prezzo), ma temo sia oltremodo sovradimensionato per l'Ambiente.
Come budget fra i 1000 e i 2000, avendo le valvole qualcosa con altissima sensibilità... avete qualche esperienza in merito? Consigli/idee?
A.

 

[pace830sky]

>caso mai avessi scelto le Heresy per la loro alta efficenza nominale (99dB) osservo che per un amplificatore da 40+40W (ancorché a valvole) non sussistono particolari vincoli di efficienza delle casse. se poi le Heresy piacciono di per sè è un' altra storia.

>non so perché pensare ad un valvolare collegato con un subwoofer repelle il mio senso estetico (e credo di non essere l'unico). Lascia questi orpelli (i subwoofer) a noi poveracci che amplifichiamo in classe D.

 

[fedezappa]

40w con la “spinta” (-> distorsione) di un valvolare (vedi qui: https://www.sb-lab.eu/negative-feedback-e-la-caccia-alle-streghe/amp/ ) sono più che sufficienti per diffusori di media efficienza.

Infatti qui si parla di ottimo abbinamento con delle normali wharfedale:

https://www.suono.it/primaluna-evo-100/

Come alternative, sempre restando su diffusori facili da pilotare, acoustic energy e kudos, le quali hanno un suono “ritmico”, ben contrastato e articolato, rendendo la vita più semplice alle valvole.

 

[brcondor]

Le Heresy sono sempre state un mio tarlo, ma costan care.
Come alternative pensavo a qualcosa di veramente piccolo, come le Tannoy Autograph mini, le kef LS50, le Harberth P3ESR, le Falcon LS5E (che però dichiarano 15ohm di impedenza, non so se questa cosa mi fa paura).
Sul filone delle Heresy invece mi piacevano le L82 Classic della JBl.
Ovviamente andrò ad ascoltarle tutte, volevo iniziare a farmi una sorta di short list.

 

[fedezappa]

Scusa se mi permetto ma… tiri in ballo le klipsch che dichiarano 99db e le Harbeth che ne dichiarano 83… Hai idea della differenza?

Secondo me, più che ascoltare in giro (che in questi casi serve a ben poco) devi chiarirti un po’ di più le idee con una prova casalinga.

Io mi cercherei un negoziante che ti presta dei diffusori (alla Comet a Budrio-BO, lasciando come garanzia contanti o assegno, le prestavano) oppure comprerei usato e al massimo se non piace rivenderei…

 

[pace830sky]

@brcondor per esorcizzare la tentazione del sub a me piacerebbero casse vecchio stile a tre vie con un woofer di dimensioni generose.

Per fissare le idee diciamo che una sensibilità "media" potrebbe essere 90dB, come è noto 3dB in meno significa avere un ampli il 50% meno potente ed idealmente il dato andrebbe corroborato dall' esperienza perché i dati di targa sono pur sempre una autocertificazione con ciò che ne consegue.

 

[brcondor]

Ti dico come l'ho capita io.
La sensibilità rappresenta a spanne quanta corrente devo fornire per spostare una certa massa di aria (che va quindi a generare un certo suono). Woofer più grossi riescono a spostare più aria a parità di escursione e quindi ti portano ad avere una sensibilità maggiore.
Altre tipologie di woofer - come quelli a tromba - ottengono sensibilità ancora più alte.
Alla luce di questa mia comprensione - che potrebbe non essere corretta - le Heresy sono difficilmente confrontabili.
Tornando però all'ambiente, essendo piccolo potrebbe e anzi dovrebbe non essere un dramma.
Non credo di voler scegliere la sensibilità e poi il diffusore, è uno dei dati di targa e neanche così fondamentale: non avendo mai ascoltato un diffusore ad alta sensibilità, ero curioso di scoprirne il suono.
Quindi ho una sorta di panel di possibili diffusori, in cui ci sono animali molto diversi: da quello con il tweeter a tromba, ai falcon che sembrano veramente fuori di testa, le Harbeth... e qualsiasi cosa uscirà da questa discussione

 

[fedezappa]

Non credo di voler scegliere la sensibilità e poi il diffusore, è uno dei dati di targa e neanche così fondamentale.[CUT]

Entro certi limiti il tuo ragionamento è corretto. Ma in questo caso (klipsch/harbeth) si parla di passare, nello stesso ambiente e a parità di manopola del volume, da un effetto simil-discoteca ad un simil-radiolina, per la sensibilità ma non solo (anche superficie radiante e volumetria dei cabinet sono importanti).
Ovvio che ogni ambiente “esige” il suo diffusore e ogni diffusore il suo ampli. Quando ci si discosta troppo da uno standard, spesso si rischia la delusione, anche in virtù delle proprie aspettative.
Hai voglia a far suonare la radiolina come un impianto da discoteca e viceversa…

 

[pace830sky]

Sulla sensibilità non è che ci sia molto da "capire", è la misura letta su un fonometro (non troppo diverso da quello che usa la asl per misurare il livello di rumore nelle officine ecc) in condizioni standard.

Io in 16mq e con un amplificatore modesto (il marantz in firma che secondo me a 40W per canale nemmeno ci arriva) ho avuto per un sacco di tempo le psb imagine mini che dichiarano 86-87dB e non che non si sentano (anzi) ma c'é sempre poi la questione dei pieni d' orchestra (o i crescendo degli assolo di chitarra metal se preferisci) e del volume a cui si è abituati ad ascoltare.

Quindi Ok, non si sceglie il diffusore in base alla sensibilità, ma stabilire una fascia o una soglia minima mi sembra una cosa sana.

 

[fedezappa]

Naturalmente sto estremizzando il concetto, ma il mio intervento è basato su tanti errori e cambi, finché non ho capito sulla mia pelle che trascurare una corretta interpretazione dei principali parametri elettrici-acustici di ampli e diffusori equivale a buttare i soldi.

 

[brcondor]

Ok, ma quindi che tipo di diffusore mi consigliereste con un ampli come il primaluna ?

 

[fedezappa]

Ok, ma quindi che tipo di diffusore mi consigliereste con un ampli come il primaluna ?

Torrette dei marchi che ho citato con dimensioni dei wf tra i 15 e 18 cm e sensibilità tra 88 e 92 db.
Adatte per “velocizzare e svegliare” il carattere dei full-tube come il tuo.
L’hai letta la prova di Suono?

 

[brcondor]

L’hai letta la prova di Suono?

No
Avevo gioito di un Primaluna Prologue Two con delle Aliante TWR e poi con delle EPOS M12.2, e dopo 10 anni ancora me lo ricordo

 

[brcondor]

Ho trovato l'articolo citato prima, dove consigliando delle Wharfedale EVO 4.1... ma non sono un tantino sotto dimensionate?
Per quanto anche sull'HT vada in bi-wiring con un ampli da 3K su diffusori da 600€ la coppia...

 

[pace830sky]

A quel punto monitor audio 100 silver con woofer da 20cm... se a intrigare è il tweeter ci sono le gold 100... (sensibilità sempre bassine per tutte lecasse elencate...)

 

[fedezappa]

Ho trovato l'articolo citato prima, dove consigliando delle Wharfedale EVO 4.1... ma non sono un tantino sotto dimensionate?
Per quanto anche sull'HT vada in bi-wiring con un ampli da 3K su diffusori da 600€ la coppia...

Se i dati dichiarati a volte sono ingannevoli, i prezzi di listino lo sono molto di più.
Inoltre quell’abbinamento è stato fatto con diffusori da stand, per forza di cose meno costosi dei cugini da pavimento (che magari montano identici altoparlanti e crossover).
Quello che paghiamo è sempre un “pacchetto” (prodotto/costi di produzione/marketing/politica commerciale), mai un risultato in ambiente.
Quindi puoi trovare diffusori da 3/4k oggettivamente malsuonanti (es. sbilanciati in una gamma di frequenze) ed entry level oggettivamente bensuonanti (ben progettati).
Non tiro in ballo quelli della prima categoria, non è questo il focus della discussione, ma della seconda categoria potrei citarne diversi e ne hai avuto un esempio in casa anche tu (le Epos m12.2, oggettivamente equilibrate, ben realizzate e migliori di tante altre a pari prezzo).

 

[fedezappa]

Ho trovato l'articolo citato prima.

Te l’avevo linkato a inizio discussione

 

[brcondor]

Sarei quasi tentato di ricomprarle .
Quindi potrei anche fare una short list cheap con le Evo4.1, le LS50 Meta di cui continuo a sentirne parlare bene e provo a fare qualche ascolto in quella direzione

 

[fedezappa]

(sensibilità sempre bassine per tutte lecasse elencate...)

Per esperienza personale, grazie alla “distorsione valvolare” che ho accennato e linkato prima, la sensazione di corpo e presenza negli ampli come quello in oggetto a volte è paragonabile a quella di ampli a ss di potenza doppia.
Quello che manca invece in certi casi è il controllo e l’articolazione in gamma bassa.
Quindi la mia idea è che bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, ok una buona sensibilità, ma la priorità nella scelta dei diffusori deve essere la resa per quanto riguarda articolazione e senso del ritmo, onde evitare un basso “gommoso” (uso un termine tirato in ballo in quella recensione e che re de molto l’idea).
Non conosco però le MA che hai consigliato, se vanno in questa direzione allora le sponsorizzo anch’io.

 

[fedezappa]

Sarei quasi tentato di ricomprarle .
Quindi potrei anche fare una short list cheap con le Evo4.1, le LS50 Meta di cui continuo a sentirne parlare bene e provo a fare qualche ascolto in quella direzione

Ricordi che ti avevo già risposto in merito in un vecchio 3d, nel quale sostenevo che le Epos fossero decisamente più equilibrate delle B&W? Per queste cose ho buona memoria…

https://www.avmagazine.it/forum/10-...3k-budget?p=5108482&amphighlight=#post5108482

Posso chiederti se hai ancora le B&W o le hai vendute?