Samsung Q70R HDR10+ (e la questione Dolby Vision)

[Franco Rossi]

Sono d'accordo, io solitamente preferisco Sony, ed infatti in casa ho 3 TV Sony. Tuttavia il Q70R è un ottimo rivale del Sony XG95 (ed affini), anzi... Sembrano equivalenti con ognuno i propri punti di forza. Il Q70R lo porto a casa a 589... Il Sony no. A quel punto la domanda è d'obbligo: il Sony vale tutta questa differenza di prezzo?

Ho letto sul forum ufficiale Samsung di problemi importanti di questa serie di TV con i contenuti HDR di Netflix e le altre piattaforme di streaming, e non sono compatibili con il dolby Vision. Inoltre la qualità costruttiva dei prodotti giapponesi è superiore anche come durata. Alla fine nessuno regala nulla, se costa la metà vale la metà, magari la differenza non la noti subito ma nel tempo.

 

[Seph|rotH]

Sony è tutt'altro livello, se vuoi il meglio devi spendere, è così per qualsiasi prodotto.

I Sony di fascia alta si. Il Sony concorrente del Q70R di superiore ha solo il prezzo e in parte la gestione del moto.

 

[Seph|rotH]

Sono d'accordo, io solitamente preferisco Sony, ed infatti in casa ho 3 TV Sony. Tuttavia il Q70R è un ottimo rivale del Sony XG95 (ed affini), anzi... Sembrano equivalenti con ognuno i propri punti di forza. Il Q70R lo porto a casa a 589... Il Sony no. A quel punto la domanda è d'obbligo: il Sony vale tutta questa differenza di prezzo?

Probabilmente sono di parte perché ho un Q70R. Avevo valutato il Sony all’epoca (un anno fa) ma leggendo 2000 recensioni mi sono convinto che alla fine per me la differenza di prezzo non valeva minimamente quel lievissimo surplus che dava il Sony.

Non ho ovviamente controprove ma a distanza di un anno non mi sono affatto pentito.

 

[Franco Rossi]

I Sony di fascia alta si. Il Sony concorrente del Q70R di superiore ha solo il prezzo e in parte la gestione del moto.

La qualità di un prodotto la si giudica anche dalla durata delle prestazioni dello stesso nel tempo.

 

[Seph|rotH]

La qualità di un prodotto la si giudica anche dalla durata delle prestazioni dello stesso nel tempo.

Cosa totalmente non valutabile oggi su TV del 2019. Si PRESUME che il Sony possa durare di più ma non ci sono riscontri per ovvi motivi.

Mi sembra la storiella tipo le FIAT che si sfasciano solo a guardarle mentre le tetesche ti crante cermania costano di più perché fanno 1 milione di chilometri senza manco tagliandarle.

 

[Franco Rossi]

La qualità di un prodotto puoi notarla anche senza aprirlo, basta notare i dettagli della finitura, guarda attentamente un Sony ed un Samsung, in quest'ultimo mancano anche le viti per chiudere il coperchio che è ad incastro. Ovviamente sono prodotti di due fasce di prezzo differenti, per due tipologie di clienti. Alla fine nessuno regala nulla, se un prodotto costa molto meno di un altro da qualche parte devono recuperare la differenza. Non sto dicendo che i Samsung siano cattivi, intendiamoci, ma certamente non sono al livello di Sony come qualità costruttiva.

 

[Seph|rotH]

A leggere rtings, non mi pare emergano particolari differenze di voto sulla qualità costruttiva tra i Sony e i Samsung di pari fascia.

Sony si fa pagare il nome. Non fosse per PlayStation sarebbe già fallita, tra poco uscirà dal mercato dei cellulari dove già ora ha quote da prefisso telefonico, le TV saranno le prossime.

Non sono disposto a riconoscere a Sony (ne a Panasonic) il sovrapprezzo che chiedono, per me in larga parte ingiustificato.

 

[ovimax]

Ma cosa pretendi dalla fascia media !?! Hai quello che paghi.

Che discussione inutile.

 

[Michelangelo679]

Buonasera a tutti sono nuovo del forum e sto per acquistare il Q70R, per via dell'ottima resa del nero e buona velocità in motion (così dovrebbe essere secondo le recensioni Rtings). Ho da poco restituito il Q60T perchè nelle partite di calcio a ogni spostamento della telecamera sembrava ci fosse il mal di mare. Stessa cosa l'ho vista anche sul Q70T che infatti è poco meglio per motion, perciò sto andando sul Q70R che dovrebbe essere visibilmente più veloce, quasi al pari del Q90T.
Sono rimasto su samsung perchè su quello che avevo ho adorato l'intefaccia (super intuitiva) e il contrasto molto alto, immagino di poter solo fare meglio col Q70R che ha anche local dimming.

Il dubbio atroce che mi sta venendo è il seguente: mi piacciono molto le immagini fortemente contrastate e quindi l'HDR. I Samsung però non supportano il Dolby Vision, che sembrerebbe il formato del futuro per queste cose, a partire da netflix. Non è detto cioè se ho capito bene che in futuro si troveranno contenuti in HDR10+, unica vera alternativa di qualità al dolby vision.

Dovrei quindi fare una scelta, prodotto che mi piace di più o che è più longevo e sfruttabile?
E poi mi è venuta in mente una cosa: il nuovo google chromecast ha il supporto al Dolby Vision. Se in un futuro attacco questo al mio Q70R (che è discreto per resa cromatica e luminosa) e visualizzo un video in streaming in Dolby Vision, dovrei vederlo correttamente bypassando la mancanza del chip dolby vision sul televisore?

 

[ovimax]

dovresti usare un HDfury 300€ ,ma il dolby vision non è solo lo steaming è anche la taratura della TV e il profilo che viene inserito.

Se volevi una TV DV non dovevi prendere un samsung.

 

[Michelangelo679]

In effetti hai ragione, se vuoi una cosa dovresti andare su chi supporta quella cosa.
Comunque se ho capito dovrei in caso comprare un chromecast che supporti il Dolby Vision, poi connetterlo in HDMI a un prodotto della HDFury e poi connettere quest'ultimo al televisore? In questo modo avrei supporto ai famosi metadati del regista che cambiano i parametri dell'HDR a ogni scena?
Immagino che il risultato non sia comunque ottimale non essendo la tv tarata per questo, volevo però sapere se tecnicamente potrei ottenere qualcosa di queste variazioni scena per scena incluse nel Dolby Vision che con il solo HDR non avrei (dato che il 10+ non verrà probabilmente supportato)

 

[ovimax]

In questo modo avrei supporto ai famosi metadati del regista che cambiano i parametri dell'HDR a ogni scena?..........[CUT]

bhò non è detto che la TV sia in grado di gestire i metadati o li scarti e basta.

Non è una questione di "ottimale" il DV sono meta-dati, non dati come il flusso video HDR10, quindi la TV deve essere ingrato di gestire quelle informazioni.

questo è un dolby vision profile 5 FEL di netflix http://download.opencontent.netflix...llevante_lp_16b_hdr_p3d65pq_dolbyvision29.xml se la TV non ingrado di leggere i TAG non ci fà molto.

<DolbyEDR>
<AlgorithmVersions>2,1</AlgorithmVersions>
<Characteristics level="0">
<MasteringDisplay level="0">
<ID>20</ID>
<Name>1000-nit, P3, D65, ST.2084, Full</Name>
<SignalRange>computer</SignalRange>
<Encoding>PQ</Encoding>
<ColorSpace>RGB</ColorSpace>
<MinimumBrightness>0.0001</MinimumBrightness>
<PeakBrightness>1000</PeakBrightness>
<ColorModel>P3D65</ColorModel>
<Primaries>
<Red>0.68,0.32</Red>
<Green>0.265,0.69</Green>
<Blue>0.15,0.06</Blue>
</Primaries>
<WhitePoint>0.3127,0.329</WhitePoint>
<DiagonalSize>42</DiagonalSize>
<BitDepth>16</BitDepth>
<ChromaFormat>4:4:4</ChromaFormat>
</MasteringDisplay>
<TargetDisplay level="0">
<ID>1</ID>
<Name>100-nit, BT.709, BT.1886, Full</Name>
<SignalRange>computer</SignalRange>
<Encoding>BT1886</Encoding>
<ColorSpace>RGB</ColorSpace>
<MinimumBrightness>0.005</MinimumBrightness>
<PeakBrightness>100</PeakBrightness>
<ColorModel>R709</ColorModel>
<Primaries>
<Red>0.64,0.33</Red>
<Green>0.3,0.6</Green>
<Blue>0.15,0.06</Blue>
</Primaries>
<WhitePoint>0.3127,0.329</WhitePoint>
<DiagonalSize>42</DiagonalSize>
<BitDepth>16</BitDepth>
<ChromaFormat>4:4:4</ChromaFormat>
<Gamma>2.4</Gamma>
</TargetDisplay>
<SignalEncoding>PQ</SignalEncoding>
<SignalBitDepth>12</SignalBitDepth>
</Characteristics>
</DolbyEDR>
</PluginNode>
<Shot>
<UniqueID>100002</UniqueID>
<Source>
<ParentID>0</ParentID>
<In>0</In>
</Source>
<Record>
<In>0</In>
<Duration>24</Duration>
</Record>
<PluginNode>
<DolbyEDR level="1">
<ImageCharacter>0.000488,0.000488,0.001000</ImageCharacter>
</DolbyEDR>
<!--  Trim for target display 1  -->
<DolbyEDR level="2">
<TID>1</TID>
<Trim>0.000000,0.000000,0.000000,0.000000,0.010500,0.000000,0.000000,0.000000,0.000000</Trim>
</DolbyEDR>
</PluginNode>
</Shot>
.....

 

[Michelangelo679]

Molto interessante, cercherò di fare pace con l'interfaccia Sony che ho provato ieri al centro commerciale, proprio non riuscivo a prenderci confidenza. Forse perchè mi aveva dato il telecomando scacio in plastica, che ha una disposizione dei tasti pessima, magari con quello in metallo che è molto più pulito (crocetta a sè stante dai tasti home e back) mi trovo meglio. Per il resto gran bel pannello(X900H, X950H).
In questo momento pago un Q70R uguale a un X900H, è salito visto che non si trova più. E il samsung non mi convince pienamente, penso abbia una resa stratosferica ma è anche di fascia media, e samsung fascia media significa in genere problemi. E infatti si legge dei problemi con l'HDR che sfarfalla.

Una curiosità, vedo che hai un OLED: li sto scartando non per il costo (assolutamente la qualità vale il prezzo) ma per un problema di durata, il famoso burn-in. Voglio in generale poter attaccare quello che voglio al Tv senza dover pensare sempre: ma andrà bene? Lo starò rovinando? Al momento per esempio uso un chromecast che mi evita di avere un HTPC, la scritta chromecast è sempre presente. Anche se con un OLED che ha già chromecast integrato eviterei la scritta, in futuro potrei avere un altro oggetto attaccato all'HDMI che mi integra funzioni che non ho, e questo avrà probabilmente una scritta da qualche parte sempre presente.
Mi sono convinto dell'esistenza del burn-in leggendo varie cose, tra cui le prove di rtings, e anche per il fatto che i produttori non ti garantiscono i pannelli dal burn-in riconducendo il problema ad un utilizzo errato (tipo il mio). Tu come hai arginato il problema?

 

[Franco Rossi]

Non so quanto possa valere la mia esperienza, ma posso dirti che ho un TV Oled da 4 anni a casa che utilizzo per tutto: TV, film, videogiochi, firestick e non ho mai avuto alcun problema. Il birn in si verifica solo in determinati casi del tipo guardi solo e sempre lo stesso canale che ha un bel logo sparato, ma nessuno Usa un TV in questo modo, quindi con un normale uso il problema non esiste.

 

[Michelangelo679]

Si con un utilizzo vario sarebbe così. Io attualmente sto usando sempre il chromecast attaccato all'HDMI per fare i cast dal PC dove ho tutto, e questo ha sempre il logo chromecast nella stessa posizione, oltre all'orario la cui prima cifra è quasi sempre un 1 o uno 0, che restano per ore e ore, e i 2 punti in mezzo sempre fissi. Lo uso anche come cornice digitale e non mi va di stare lì a pensare dopo che ho visto il film: aspetta che lo spengo sennò potrebbe alla lunga imprimersi il logo.
Purtroppo mi sa che sono in una condizione sfigata

 

[Franco Rossi]

Scusa la domanda, ma questo logo e l'oraria fisso, indipendentemente dal problema stampaggio, non ti disturba la visione? Io non lo sopporterei.

 

[Michelangelo679]

No ma non è che c'è logo e orario durante la visione del film. Praticamente lanci il film dal PC, va sul chromecast e lo vedi sulla tv, e c'è solo il film. Poi alla fine del film va in automatico su una modalità tipo cornice digitale con immagini prese da google in sequenza (impostabile da qualche minuto a 10 minuti mi pare). Su questa c'è logo e orario.
Quindi alla fine del film lascio girare le immagini che sono anche belle, godendo del pannello grande e luminoso, e sarebbe una palla dover sempre pensare "Ah, meglio spengerlo tra poco sennò si potrebbe rovinare". Non ho idea di quante ore lascerò questa modalità ma non ci voglio nemmeno pensare. Inoltre in un futuro potrei farne un uso ancora diverso con altre cose collegate per integrare nuove tecnologie non presenti nella tv.
E' un peccato perchè i pannelli OLED sono veramente favolosi e con un utilizzo "normale" come fate voi vanno benissimo. Forse con i mini/microled di cui si sta iniziando a parlare si potrà avere la qualità di un OLED senza dover pensare a niente, chissà se davvero questa tecnologia integrerà tutto quello di cui avremo bisogno (ma sono sicuro che rimarrà fuori qualcosa )

 

[Michelangelo679]

Una giornata ai limiti dell'assurdo! Chiedo in ginocchio ai possessori di Sony o Android Tv di aiutarmi a capire cosa sbaglio.

Sono stato al centro commerciale a riprovare il Sony XH95 da 49": l'interfaccia è un po' legnosa ma alla lunga e con un telecomando più snello di quello che mi avevano dato la prima volta si può fare.
Chiedo al commesso se posso collegare una pennina USB per vedere dei video di prova, gentilmente mi risponde di si e provo subito una partita di calcio (registrata a 1080p 25fps) per vedere come migliorava il movimento rispetto al lento Q60T che avevo. L'effetto scia è poco presente, ma la palla appare e scompare con evidenti artefatti. Bene, sarà l'interpolazione, vado nel menu immagine e la disabilito completamente. Torno alla partita e fa esattamente uguale... sono impazzito ore a cambiare impostazioni, alla fine ho capito che NON ME LE HA MAI APPLICATE, anche se nel menu continuo a ritrovarle impostate bene. L'ho capito quando ho messo i colori completamente sfasati e continuavo a vedere sempre la stessa immagine, vedo i colori sfasati solo in un istante in cui dall'immagine vidseo premo menu, prima che si veda il menu vedo qualche fotogramma con i colori che avevo messo, e quindi anche le altre impostazioni. Col commesso abbiamo disabilitato tutte le modalità demo e di reset automatico delle impostazioni, abbiamo persino resettato la Tv alle impostazioni di fabbrica (non partiva più alcun video dimostrativo) ma non ha voluto saperne di applicarmi le impostazioni.
Facendoci caso, la stessa cosa me la faceva anche all'altro centro commerciale dove l'avevo provato la prima volta, cambiavo le impostazioni immagine e non vedevo particolari effetti, desistei rapidamente pensando non fosse un buon pannello o comunque un menu troppo macchinoso. Ora capisco che in realtà non stava facendo assolutamente nulla.

Avete idea di come mai?

 

[Michelangelo679]

Ho sentito l'assistenza Sony, è venuto fuori che non è possibile applicare le impostazioni di visualizzazione su contenuti riprodotti da pennina USB. Io questa android tv proprio non la capisco, ci sono delle cose che escono dalla realtà. A partire dai sotto menu infiniti (e non coerenti andando avanti e indietro tra uno e l'altro), al fatto che se esco dal menu con return non mi torna al video (almeno con la pennina, probabilmente questo tipo di visualizzazione è stata considerata sfigata e non servita).
Volevo usare proprio questa modalità d'estate: adesso uso chromecast per mandare i video dal PC alla tv, usando il PC per la decodifica, d'estate quando ci sono 28 gradi dentro l'appartamento tengo tutto spento e fin'ora anche la tv che mi consumava 150W (di calore). Adesso volevo tenerla in modalità risparmio energetico (il sony farebbe circa 60W) e riprodurre tutto dalla pennina in modo da evitare anche il PC

 

[ovimax]

Le tv si usano in DLNA è ovvio la lettera da Pen drive non è supporta.