Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
Strano davvero ..... Se i valoro sono così alti, magari c'è un marziano con un raggio verde puntato alla tua sonda
.
Seriamente: Sembra che nella sona entri qualcosa di diverso di quello che vedi. Prova a mettere un pezzo di carta davanti all'obbiettivo della sonda. Potresti provare addirittura con un specchietto
.Seriamente: Sembra che nella sona entri qualcosa di diverso di quello che vedi. Prova a mettere un pezzo di carta davanti all'obbiettivo della sonda. Potresti provare addirittura con un specchietto
Un pezzo di carta per misurare lui invece del telo, o misurare il telo tramite il pezzo di carta?
Posso anche fare una sorta di cilindro tipo il paraocchi dei cavalli, magari serve....
Ma a parte questo, avere 140nits di luminosità, cosa comporta a parte che ogni volta mi bruciano gli occhi dopo un film ?
Il mio problema dei neri sulle basse luci è causato da questo ?
Perchè con iris automatico, a 0 IRE ho 0.070 di Y, non mi sembra male. Scendere ulteriormente credo si riesca solo con VPR di fascia superiore o LCoS
EDIT:
comunque, devo poter vedere questo: https://cdn2.highdefdigest.com/media/2018/03/30/660/justice_league_2.jpg
ho ricevuto il disco oggi, stasera lo provo e vediamo che succede. E' un fotogramma paurosamente buio, con la mia situazione attuale, dovrei far fatica a vedere il mantello di batman. Voi che dite ?
Posso anche fare una sorta di cilindro tipo il paraocchi dei cavalli, magari serve....
Ma a parte questo, avere 140nits di luminosità, cosa comporta a parte che ogni volta mi bruciano gli occhi dopo un film ?
Il mio problema dei neri sulle basse luci è causato da questo ?
Perchè con iris automatico, a 0 IRE ho 0.070 di Y, non mi sembra male. Scendere ulteriormente credo si riesca solo con VPR di fascia superiore o LCoS
EDIT:
comunque, devo poter vedere questo: https://cdn2.highdefdigest.com/media/2018/03/30/660/justice_league_2.jpg
ho ricevuto il disco oggi, stasera lo provo e vediamo che succede. E' un fotogramma paurosamente buio, con la mia situazione attuale, dovrei far fatica a vedere il mantello di batman. Voi che dite ?
Ultima modifica:
Mi son spiegato male. Intendevo un pezzo di carta bianca davanti all'obiettivo (senza far misure) solo per riflettere quanto entrerebbe dall'obiettivo.
Comunque se ti bruciano gli occhi, diminuisci il contrasto. Vedrai la luminosità a 100 IRE diminuire. In realtà dovresti trovare un livello di contrasto che ti soddisfa e poi calibrare.
Comunque se ti bruciano gli occhi, diminuisci il contrasto. Vedrai la luminosità a 100 IRE diminuire. In realtà dovresti trovare un livello di contrasto che ti soddisfa e poi calibrare.
Comunque, visto che sta cosa non mi sta dando pace, non tornano i conti ugualmente.
Se l'immagine è scura, c'è ben poco da riflettere sui muri, tant'è che su scene scure non vedo una cippa, non vedo nemmeno il divano da quanto è buio.
Il problema semmai si ha su scene molto luminose, che mi illuminano a giorno il soggiorno, potrei quasi leggerci un libro.
In tal caso si che avrei problemi sui neri.
Ma nel mio caso specifico, io vedo "male" sempre e comune, che sia una scena dentro una grotta in stile batman o nel bel mezzo di una spiaggia al mare, se c'è un attore con una giacca nera, quella giacca nera io la vedo, il più delle volte, completamente piatta.
Ed è un effetto orrendo da vedere, fa proprio schifo. Di avere il nero non nero non mi interessa (le scene di interstellar dove si vede lo spazio, che può solo che essere nero assoluto, sono fantastiche), ma avere le giacche degli attori piatte mi manda in bestia.
Devo trovare una soluzione, perchè il VPR è in grado di proiettare tale informazione, alzando il croma le pieghe delle giacche si vedono, quindi sono presenti ed il VPR le mostra.
E' come se avessi una luminosità troppo bassa (è esattamente lo stesso effetto che si ha mandando il contrasto a mille: tutti i bianchi si schiacciano), ma anche aumentandola, non cambia nulla. L'unico modo, scoperto ieri, è sparare un gamma altissimo, la luminosità da sola non cambia nulla.
EDIT: Ok, ho capito qual'è il problema. Non sono capace a risolverlo.
Con il disco test AVS, il pattern della luminosità è perfetto. Il 16 è il nero assoluto, il 17 lampeggia. Idem quello del contrasto: 235 bianco assoluto, 234 lampeggia. Tra i due pattern, però, c'è quello dei neri e bianchi assieme, che è più luminoso di quello solo nero, ovviamente. Ecco, li fatico a vedere il 21-22, del 16 non ne parliamo. Questo spiega come mai nei film, che non sono mai al buio 100%, non vedo i dettagli delle giacche degli attori. Se mi fermo al 22, tutto quello che è sotto si appiattisce, forse dato dal bianco che illuminato troppo.
Come posso fare un test per avere conferma di questa tesi? Prima di provare a stravolgere casa, vorrei avere la certezza matematica che il problema sia la luce riflessa nell'ambiente, e non un limite del VPR
Se l'immagine è scura, c'è ben poco da riflettere sui muri, tant'è che su scene scure non vedo una cippa, non vedo nemmeno il divano da quanto è buio.
Il problema semmai si ha su scene molto luminose, che mi illuminano a giorno il soggiorno, potrei quasi leggerci un libro.
In tal caso si che avrei problemi sui neri.
Ma nel mio caso specifico, io vedo "male" sempre e comune, che sia una scena dentro una grotta in stile batman o nel bel mezzo di una spiaggia al mare, se c'è un attore con una giacca nera, quella giacca nera io la vedo, il più delle volte, completamente piatta.
Ed è un effetto orrendo da vedere, fa proprio schifo. Di avere il nero non nero non mi interessa (le scene di interstellar dove si vede lo spazio, che può solo che essere nero assoluto, sono fantastiche), ma avere le giacche degli attori piatte mi manda in bestia.
Devo trovare una soluzione, perchè il VPR è in grado di proiettare tale informazione, alzando il croma le pieghe delle giacche si vedono, quindi sono presenti ed il VPR le mostra.
E' come se avessi una luminosità troppo bassa (è esattamente lo stesso effetto che si ha mandando il contrasto a mille: tutti i bianchi si schiacciano), ma anche aumentandola, non cambia nulla. L'unico modo, scoperto ieri, è sparare un gamma altissimo, la luminosità da sola non cambia nulla.
EDIT: Ok, ho capito qual'è il problema. Non sono capace a risolverlo.
Con il disco test AVS, il pattern della luminosità è perfetto. Il 16 è il nero assoluto, il 17 lampeggia. Idem quello del contrasto: 235 bianco assoluto, 234 lampeggia. Tra i due pattern, però, c'è quello dei neri e bianchi assieme, che è più luminoso di quello solo nero, ovviamente. Ecco, li fatico a vedere il 21-22, del 16 non ne parliamo. Questo spiega come mai nei film, che non sono mai al buio 100%, non vedo i dettagli delle giacche degli attori. Se mi fermo al 22, tutto quello che è sotto si appiattisce, forse dato dal bianco che illuminato troppo.
Come posso fare un test per avere conferma di questa tesi? Prima di provare a stravolgere casa, vorrei avere la certezza matematica che il problema sia la luce riflessa nell'ambiente, e non un limite del VPR
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grazie mille. allora è proprio la mia tv che è non calibrabile insomma regolo rgb a 2pt in maniera piuttosto meticolosa però poi nella visione i colori non sembrano corretti
Riproverò
Comunque anche ieri ho fatto una nuova lettura e confermo i 140 nel bianco 100%
EDIT: come posso fare a portare i 100 IRE a massimo 90 ? Secondo me è impossibile con 3000 lumen di proiettore.
EDIT2: ma se cambiassi la lampada ? Quella del TW6300 e del TW6800 sono le stesse, ma il 6300 ha 2500 lumen, il 6800 2600 mentre il mio 3000, sempre con la stessa lampada. come è possibile ? Oppure, nel caso entrasse, quella del TW5650, che però ha un codice diverso, c'è caso che non sia proprio compatibile.
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Nordata
Moderatore
Se il problema è la troppa luminosità la soluzione più semplice è quella che si adottava un tempo per migliorare il Nero: inserire un filtro ND 2 davanti all'obiettivo. in questo modo si riduce drasticamente la luminosità, in attesa che ci pensi il decadimento della lampada. 
Abbassando il Verde, come suggerivo, ridurresti anche la luminosità.
Ho letto che tieni la sonda a 15 cm. dal telo, mi sembrano un po' pochini, solitamente si tiene a diverse decine di cm.
Abbassando il Verde, come suggerivo, ridurresti anche la luminosità.
Ho letto che tieni la sonda a 15 cm. dal telo, mi sembrano un po' pochini, solitamente si tiene a diverse decine di cm.
Se il problema è la troppa luminosità la soluzione più semplice è quella che si adottava un tempo per migliorare il Nero: inserire un filtro ND 2 davanti all'obiettivo. in questo modo si riduce drasticamente la luminosità, in attesa che ci pensi il decadimento della lampada.
Un bel link dove comprare questo filtro ? Peggiora l'immagine o aumenta solo neri e contrasto ?
Ci posso provare, ma stando alla calibrazione, ho già un livello semi-perfetto, ho postato giorni fa il grafico RGB
Non ero al corrente di questa cosa. Se la metto a mezzo metro è troppo ? Però non capisco, più si allontana, più si sfasano i dati.
Nordata
Moderatore
I filtri "Neutral Density" li trovi presso qualsiasi buon negozio di articoli per fotografia o anche on-line.
Devi misurare il diametro del tuo obiettivo e cercare poi un filtro che abbia quel diametro o leggermente maggiore, dovrai poi studiare il modo per fissarlo stabilmente, infatti i filtri sono filettati per inserirsi sugli obiettivi delle macchine fotografiche, che hanno diametri standard.
Non deteriorano l'immagine, si usano appunto in fotografia, diminuiscono la luminosità.
Abbassando il Verde o alzando invece Rosso e Blu ottieni lo stesso risultato, ma con il primo metodo diminuisci anche di molto la Luminosità.
Prova a fare una misura puntando la sonda verso il vpr, inserendola nel cono di proiezione e fai le misure, quello che otterrai è quanto esce effettivamente dal vpr, così ti fai una idea, avrai anche una buona precisione sulle Basse Luci.
Devi misurare il diametro del tuo obiettivo e cercare poi un filtro che abbia quel diametro o leggermente maggiore, dovrai poi studiare il modo per fissarlo stabilmente, infatti i filtri sono filettati per inserirsi sugli obiettivi delle macchine fotografiche, che hanno diametri standard.
Non deteriorano l'immagine, si usano appunto in fotografia, diminuiscono la luminosità.
Abbassando il Verde o alzando invece Rosso e Blu ottieni lo stesso risultato, ma con il primo metodo diminuisci anche di molto la Luminosità.
Prova a fare una misura puntando la sonda verso il vpr, inserendola nel cono di proiezione e fai le misure, quello che otterrai è quanto esce effettivamente dal vpr, così ti fai una idea, avrai anche una buona precisione sulle Basse Luci.
Allora.
Questo è il VPR: https://www.diyhomecinema.co.uk/images/epson-eh-tw6700/epson-eh-tw6700-profile.jpg
come fissare il filtro li dentro, non mi viene proprio in mente. Anche perchè penso che la lente si sposti quando s regola il fuoco, quindi non credo di poter "incastrare" il filtro sopra il vetro.
Dovrei prenderlo molto più largo e coprire tutto il blocco nero, nella parte svasata interna (tra il bordo esterno e la zigrinatura), in modo da lasciare comunque libere le manopole di regolazione. Forse con 3-4 striscioline sottili di biadesivo si dovrebbe risolvere.
Quindi: o metto un filtro ND2 oppure abbasso G ed aumento R e B, ma così facendo non rovino i colori ? Diventerebbero troppo sovrasaturi in R e B e troppo poco in G.
L'assistenza epson mi ha suggerito di ridurre la luminosità di tutti e 3 i colori. Forse se la dimezzo di pari valore in tutti e 3, mantengo le proporzioni ed al contempo ho abbassato la luminosità. Ma non mi convince. Il bianco non è composto da alcun colore, quindi la luminosità complessiva rimarrebbe la stessa. Abbassando quella di R, G e B dovrei abbassare solo il nero finale, che è composto da tutti e 3.
Questo è il VPR: https://www.diyhomecinema.co.uk/images/epson-eh-tw6700/epson-eh-tw6700-profile.jpg
come fissare il filtro li dentro, non mi viene proprio in mente. Anche perchè penso che la lente si sposti quando s regola il fuoco, quindi non credo di poter "incastrare" il filtro sopra il vetro.
Dovrei prenderlo molto più largo e coprire tutto il blocco nero, nella parte svasata interna (tra il bordo esterno e la zigrinatura), in modo da lasciare comunque libere le manopole di regolazione. Forse con 3-4 striscioline sottili di biadesivo si dovrebbe risolvere.
Quindi: o metto un filtro ND2 oppure abbasso G ed aumento R e B, ma così facendo non rovino i colori ? Diventerebbero troppo sovrasaturi in R e B e troppo poco in G.
L'assistenza epson mi ha suggerito di ridurre la luminosità di tutti e 3 i colori. Forse se la dimezzo di pari valore in tutti e 3, mantengo le proporzioni ed al contempo ho abbassato la luminosità. Ma non mi convince. Il bianco non è composto da alcun colore, quindi la luminosità complessiva rimarrebbe la stessa. Abbassando quella di R, G e B dovrei abbassare solo il nero finale, che è composto da tutti e 3.
Ma non è che il tuo problema è la modalità eco, che magari ha qualche politica che varia il gamma in funzione delle luminosità complessiva, creandoti quegli effetti che aborrisci sulle giacche?
Nel white clipping le striscie sopra il 235 si possono vedere. Sono quelle sotto che si devono vedere. Considera, per regolare come dice F_Carone, quanto è proposto in prima pagina.
In che senso ? Ho provato con tutte e 3 le modalità di lampada. A parte il rumore spropositato (ho il VPR 1 metro sopra la posizione di visione), peggiora soltanto, sparando a palla la luminosità mi abbronzo ed i neri affogano ancora di più.
Sopra il 235 non vedo, per vedere devo ridurre il contrasto, che riduce la luminosità (il che è buono), ma affogano i neri perchè diventa troppo buio.
EDIT: comunque, visto che vorrei venirne a capo, partiamo un secondo dalle basi.
Un gamma 2.2 è superiore o inferiore ad uno gamma 1.8 ? (cifre a caso, ma almeno mi allineo alla terminologia corretta)
Un gamma 2.2 produce immagini più scure di un gamma 1.8 o viceversa ?
Chiedo, perchè stando alle regolazioni del VPR, 2.2 è un gamma superiore a 1.8 e 2.2 produce una immagine più scura rispetto 1.8
Però i controlli del proiettore lavorano al contrario, se imposto staticamente un gamma di +2 (quindi *incremento*) lui in realtà schiarisce quando invece a logica incrementare il gamma direbbe di passare da 2.2 a qualcosa di superiore, quindi ancora più scuro.
Ultima modifica:
Perfetto, quindi un gamma 1.8 è inferiore ad un gamma 2.2 ed il gamma 2.2 è più scuro rispetto al 1.8.
Vero, non è male, il contrasto aumenta notevolmente, ma diventa anche buio impestato.
Allora come mai i comandi del proiettore (ed anche delle TV) lavorano in maniera opposta ? Un gamma +2 in realtà schiarisce l'immagine. Per scurirla devo scendere con i valori.
Vero, non è male, il contrasto aumenta notevolmente, ma diventa anche buio impestato.
Allora come mai i comandi del proiettore (ed anche delle TV) lavorano in maniera opposta ? Un gamma +2 in realtà schiarisce l'immagine. Per scurirla devo scendere con i valori.
2.2 (notazione matematica anglosassone) corrisponde al 2,2 di noi Italiani. Maggiore e minore di conseguenza. Gamma maggiore (linea più in alto del diagramma => immagine più scura). Per sistemare un Y target agisci sulla luminanza in modo inverso. Si direbbe la logica del tuo proiettore (cioè è un coltrollo del gamma che agisce direttamente sulla luminanza)
Mi ha colpito quando dicevi sui neri, che a seconda della luminosità del frame (neri da solo contro neri e bianchi insieme) si direbbe cambi il gamma. Non mi aspettavo fosse una caratteristica dei proiettori, da questo il mio commento sul modo eco. Forse ha ragione chi propone di calibrare con pattern con APL (contorno) grigio al 20%, onde trovare un compromesso.
Mi ha colpito quando dicevi sui neri, che a seconda della luminosità del frame (neri da solo contro neri e bianchi insieme) si direbbe cambi il gamma. Non mi aspettavo fosse una caratteristica dei proiettori, da questo il mio commento sul modo eco. Forse ha ragione chi propone di calibrare con pattern con APL (contorno) grigio al 20%, onde trovare un compromesso.
Non cambia il gamma, non ho gamma dinamico.
Cambia il livello del nero perché se l'immagine è molto luminosa, si riflette un sacco di luce nella stanza.
Dipende poi molto anche dal film. Ieri in Justice League non ho praticamente mai notato problemi, anzi, immagine molto bella (ma osservando con attenzione i neri affogati ci sono comunque).
Su Netflix e Sky è un bagno di sangue.
Cambia il livello del nero perché se l'immagine è molto luminosa, si riflette un sacco di luce nella stanza.
Dipende poi molto anche dal film. Ieri in Justice League non ho praticamente mai notato problemi, anzi, immagine molto bella (ma osservando con attenzione i neri affogati ci sono comunque).
Su Netflix e Sky è un bagno di sangue.
Ok. riparto da capo, questa volta con BT1886, come da immagine:
EDIT: con bt1886 non riesco a calibrare il gamma. Mi dice come Target Y 10.886 su tutti gli IRE. Cosa assurda, anche perchè per arrivare ad una lettura con gamma 6, devo andare a fondo scala nelle impostazioni del vpr (+30). In pratica il 10 IRE diventa uguale ad un 60-70 IRE
Qualcosa non torna....
P.S: 0 IRE è 0.200 e 100 IRE sempre 140. Sto calibrando con la sonda a 50cm dallo schermo, non più a 15cm
EDIT: con bt1886 non riesco a calibrare il gamma. Mi dice come Target Y 10.886 su tutti gli IRE. Cosa assurda, anche perchè per arrivare ad una lettura con gamma 6, devo andare a fondo scala nelle impostazioni del vpr (+30). In pratica il 10 IRE diventa uguale ad un 60-70 IRE
Qualcosa non torna....
P.S: 0 IRE è 0.200 e 100 IRE sempre 140. Sto calibrando con la sonda a 50cm dallo schermo, non più a 15cm
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