Consiglio per Subwoofer

[MIRKINO]

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di un consiglio dai forumers più esperti.
L' anno scorso ho iniziato la composizione di un HT e piano piano lo vorrei completare.
L' ambiente è di 4x4 metri per circa 2,8 di altezza (però alle spalle del divano c'è una libreria che occupa tutta la parete fino a 2,20 m di altezza per 50 cm di profondità, quindi l' ambiente è ancora più ristretto).
Attualmente proietto con vpr epson tw7300 sulla parete di fronte al divano, distanza di visione, circa 3 m.
Ho un sinto Denon 2400h con due casse pioneer "vintage" s-z360 recuperate da un vecchio impianto stereo che però vorrei sostituire a breve con le indiana line 552 (scelta dovuta allo spazio e al design, devo accontentare un po' anche la moglie..).
Il mio quesito è sul subwoofer, che posizionerei a destra del divano, sotto un tavolino da soggiorno alto circa 45 cm.
Con le casse attuali, che sulla targhetta posteriore riportano 130w di potenza, ascolto in HT a un volume di circa 55-60.
Budget di spesa circa 600/700, dimensioni massime l x h circa 40 x 40, vanno bene consigli sia per nuovo che per usato.
Grazie in anticipo per il vs. aiuto e per la vs. pazienza

 

[Dakhan]

Non so se hai notato ma ci sono almeno altri 3 thread recenti che chiedono sostanzialmente lo stesso consiglio che chiedi tu, hai provato a leggerli?

http://www.avmagazine.it/forum/10-diffusori-ed-altoparlanti-mch/301973-consiglio-nuovo-sub

http://www.avmagazine.it/forum/142-consigli-su-acquisto-prodotti-ht/302021-consiglio-ht?p=4900928

http://www.avmagazine.it/forum/142-consigli-su-acquisto-prodotti-ht/301825-ricerca-subwoofer

http://www.avmagazine.it/forum/142-...17-problema-con-subwoofer-b-amp-w-alternative

Molte informazioni utili le trovi gia' nei thread citati, considerando il budget che hai i modelli gira e rigira sono sempre i 2 o 3 che si consigliano sempre

 

[MIRKINO]

Mi sembra che il mio caso, per budget o per ambiente, sia diverso da quelli da te citati...
Volevo un consiglio in base al volume di ascolto e all'ambiente per scegliere tra I 3 o 4 modelli che girano qui tra le varie discussioni.
Comunque grazie lo stesso

 

[Dakhan]

Non mi pare, comunque visto che vuoi un consiglio personalizzato:

- Hai volume piuttosto basso, parliamo di almeno 20db sotto il volume reference, questo significa che le frequenze sotto i 30-35hz non ti interessano a prescindere, non le sentiresti comunque

- Hai una stanza quadrata che non e' ideale per il sub ma questo non cambierebbe con sub diversi, in linea di principio meglio un sospensione pneumatica sulla carta tuttavia ho un amico del forum con dimensioni simili di ambiente in cui il room gain era molto basso e quindi e' stato necessario prendere una coppia di sub reflex ma il suo volume di ascolto e' molto piu' alto

-Le casse sono componenti passivi normalmente quindi non hanno una potenza, il dato riportato e' relativo alla potenza dell'amplificatore da collegarci, per la scelta del sub sono dati che non ci interessano

- la posizione vicino al divano e sotto un tavolino e' assolutamente sconsigliabile, la puoi cambiare?

- Che modello di Audyssey monta il tuo sinto? La utilizzi?

Sintetizzando i modelli classici che girano (come SB2000 e XTZ 1x12) vanno tutti sicuramente bene o meglio non noteresti differenze sostanziali da uno all'altro quindi vedi che prezzo spunti.

 

[MIRKINO]

Un Sunfire hrs 8 che sarebbe disponibile sulla baia, avrebbe senso o tanta potenza sarebbe sprecata??

 

[exaltwolve]

tanta potenza in relazione a quale dato? hrs è un 8 pollici , con un escursione maggiore rispetto ad altri sub della sua categoria ma lungi da me da poter dire poter dire tanta potenza.....
Detto ciò hai poca scelta visto che devi acquistare in relazione alle misure della cassa.....
per cusriosità se vuoi/puoi a che prezzo lo acquisteresti?

 

[Dakhan]

Un Sunfire hrs 8 che sarebbe disponibile sulla baia, avrebbe senso o tanta potenza sarebbe sprecata??

Se mi spieghi gentilmente perche' hai pensato ad un HRS8 e rispondi alle due domande che ti ho posto magari possiamo aiutarti meglio...

Anche perche' non ricordo che qualcuno consigli ancora i Sunfire sul forum.

 

[MIRKINO]

Il mio sinto ha l'Audyssey MultEQ XT, ma non l'ho mai usata, visto che fino ad oggi ho le due casse sopra descritte e non penso di trarne dei grossi benefici...
Ho pensato all'Hrs8, perché cercando dei subwoofer tra I vari mercatini dell'usato, ne ho trovato uno, forse a circa 600 euro (non ricordo con precisione) e vedendo sulle vecchie discussioni (mi pare di circa 5-6 anni fa) la gente era soddisfatta.
Ho riflettuto sulla potenza perché tra le caratteristiche ha un amplificatore da 1000W rms.

 

[exaltwolve]

Allora il prezzo è davvero eccessivo anno fa a quella cifra ci compravi il 12 usato ma ti parlo di almeno 5/6 anni fa !
con 600 puoi tranquillamente valutare altro è migliore , ma con le misure da te indicate non credo troverai molta scelta per avere un sub ben suonante ..... ci sarebbero i jl Audio da 13 pollici che non hanno bisogno di una cassa esagerata e so che suonano molto bene , però il budget si dovrebbe alzare ....
scusa dimenticavo , con L autocostruzione intendevo il jl audio

 

[Dakhan]

Il mio sinto ha l'Audyssey MultEQ XT, ma non l'ho mai usata, visto che fino ad oggi ho le due casse sopra descritte e non penso di trarne dei grossi benefici...
Ho pensato all'Hrs8, perché cercando dei subwoofer tra I vari mercatini dell'usato, ne ho trovato uno, forse a circa 600 euro (non ricordo con precisione) e vedendo sulle vecchie discussio..........[CUT]

La XT non e' la XT32 ma sul sub non va male quindi hai la possibilita' di gestire anche sub con discreta emissione.

I Sunfire sono stati acquistati in alto numero alcuni anni fa per una serie di motivi (fra cui un notevole tam tam sul forum) ma principalmente per l'assenza sul mercato italiano di avversari all'altezza, alla fine chi aveva massimo 1000 euro per un sub aveva ben poche possibilita' di scelta, poi sono arrivati gli SVS, gli XTZ, gli Arendal e gli HRS piano piano sono scomparsi o quasi, perche' non avevano il rapporto qualita' prezzo dei nuovi.

Se vuoi un Sunfire eviterei l'8 pollici, che e' sempre stato il peggiore del gruppo, gli HRS erano da valutare con i driver da 10 e 12 pollici, oltre al fatto che come diceva Exaltwolve e' parecchio caro. Alternative?

 

[MIRKINO]

Avevo visto un xtz 10.17

 

[Dakhan]

Meglio sicuro ma con il tuo budget non arrivi al 12.17 o all'1x12?

 

[MIRKINO]

Più che altro questi due mi sembrano un po' ingombranti per il mio salottino...

 

[Dakhan]

Io non sono la persona giusta per risponderti, ho due sub molto piu' grossi in 15mq, pero' a mio parere non hanno dimensioni esagerate e a livello di prestazioni ti darebbero una marcia in piu' (soprattutto l'1x12), visto che hai dato 40x40 come dimensioni siamo di poco oltre con il 12.17 (40x40x50) e un poco di piu' ancora con 1x12, se proprio sei legato alle dimensioni pensa al 10.17 EDGE che ha un amplificatore migliore.
Cambiando marca rientra nelle misure l'SVS SB2000 (attenzione, i precedenti erano reflex, questo e' un cassa chiusa) e potresti valutare l'Arendal Sub 1 che e' piu' stretto e piu' alto ma monta un driver da 13.8 che fa la differenza.

 

[MIRKINO]

Avrei due domande da porti una strettamente tecnica, una tecnico-personale:
Volendo spostare il sub in una posizione più nascosta alla vista che mi permetterebbe di non avere paletti così rigidi per le dimensioni, dovrei usare un cavo di circa 15-20 m, c'è perdita di qualità di segnale con un percorso così lungo?
Montando due grossi sub come I tuoi in un ambiente così piccolo come il tuo, cosa ricerchi, dei dettagli a basso volume o la botta importante quando questo sale? Scusa per la domanda da novizio, ho letto tante cose qui sul forum ma sui sub sono ancora un po' confuso, vorrei capire oltre all'aspetto tecnico, che tipo di sensazioni si ottengono usando una soluzione invece di un altra...

 

[exaltwolve]

il problema sui sub è anche legato molto al volume di ascolto , per ottenere certe sensazioni devi avere un determinato volume altrimenti te lo scordi!
sicuramente con due sub come quelli di dakhan, o come i mie in un ambiente piccolo (circa 15/16 mq) hai una pressione sonora degna di una sala cinema ben più grande.
Ovviamente , non è facile settarli ed equalizzarli, che è un punto fondamentale.
Con sub da 18 pollici hai praticamente tutto , estensione in basso (che dipende molto dal driver e dal progetto della cassa) botta secca, controllo e sempre a seconda di che driver utilizzi una notevole tenuta in potenza.
Rispondendo alla tua domanda di voler spostare il sub altrove, bisogna capire come suonerebbe ....
non tutte le posizioni vanno bene, nel senso che non puoi acquistare un sub partendo con l'idea lo metto qui e stop!
Andrebbe messo nella posizione di ascolto (pap) e , tu , spostandoti per la stanza dovresti riuscire a capire dove suona più forte . quello sarebbe il punto dove dovresti posizionare il sub .Questa ovviamente è un metodo che si usa senza aver a portata di mano strumenti che ti consentono una lettura più approfondita e precisa.

 

[MIRKINO]

Cercherò di fare il possibile, specialmente di trovare un giusto compromesso tra la giusta funzionalità e il giudizio insindacabile di mia moglie
Comunque, avrei altre domande tecniche:
Con la configurazione che ho attualmente, con un volume oltre I 55/60 (sinto denon 2400h + 2 casse pioneer vintage) mia moglie dalla cucina mi urla di abbassare sulle scene con più azione. Installando uno dei sub consigliati, quindi sb2000, xtz 1x12 o altri equivalenti e tenendo lo stesso livello di volume, otterrei comunque un buon impatto audio? A volte nelle scene più soft e silenziose devo alzare il volume per poi abbassarlo quando c'è azione, colpa delle casse attuali, della mancanza di un centrale, della mancanza di un sub o della combinazione di questi fattori?
Grazie in anticipo per l'aiuto

 

[exaltwolve]

innanzitutto hai fatto girare audissey completo?
Almeno i livelli ed un minimo di eq te la fa.
Con l'aggiunta di un sub andresti a completare la gamma che al momento non hai , ma attenzione che le basse frequenze sono molto difficili da tenere a bada ! la moglie potrebbe lasciarti.....
A parte gli scherzi, è una cosa normale che ti sembra che a parità di volume su scene con più azione ti sembra di dover abbassare, ma comunque il fatto che al momento non hai un centrale di sicuro non aiuta i dialoghi , in quanto al momento tu hai tutto che esce dai due frontali e per le voci non è proprio il max....

 

[Dakhan]

Cercherò di fare il possibile, specialmente di trovare un giusto compromesso tra la giusta funzionalità e il giudizio insindacabile di mia moglie
Comunque, avrei altre domande tecniche:
Con la configurazione che ho attualmente, con un volume oltre I 55/60 (sinto denon 2400h + 2 casse pioneer vintage) mia moglie dalla..........[CUT]

55 e 60 sono volumi decisamente bassi, la presenza di un sub aiutera' sicuro ma voglio sottolineare che le colonne sonore dei blu ray sono registrate in studio per essere ascoltate a volume intorno a 70, per questo alzi nelle scene soft (perche' sei 10-15db sotto il valore previsto e quindi perdi dettagli e fai fatica a sentire alcune parti della colonna sonora (tutto normale)... il fatto invece che abbassi nelle scene d'azione (che a 55-60 non dovrebbe accadere) indica, a mio parere, un impianto che non suona al meglio, puo' essere l'ambiente, le casse, il sinto non adeguato... chissa'... ma qualche problema c'e'...

 

[MIRKINO]

Nei prossimi giorni proverò a fare un po' di regolazioni usando la sonda del sinto, per vedere di migliorare la situazione volume.
Sul mercatino dell' usato è stato inserito un spl 1200 ultra, può essere un buon acquisto o meglio un nuovo tra quelli consigliati??