Impianto 3.0 con futuro upgrade a 3.1, 5.1

[maxpa1966]

Dopo avere valutato ed ascoltate alcune soundbar ed essermi reso conto che sono soldi buttati al vento, facendo le opportune verifiche diciamo che potrei farci stare inizialmente un 3.0 sul mobile libreria.
Leggendo altre discussioni e valutato il mio budget iniziale ho optato per i seguenti componenti, considerato che l'ampli andrà sotto al TV di fianco al centrale e che dovendo sollevare il TV di qualche centimetro, non voglio superare i 15cm, altrimenti il TV si alzerebbe troppo.

ampli: Denon AVR-X1400H
frontali: Indiana Line Tesi 241 (le 261 sono alte 362 e una va in una nicchia alta 362 quindi rischosa)
centrale: Indiana Line Tesi 740 (il 760 è troppo alto)

a questa prima scelta potrei cambiare le frontali con Monitor audio Bronze 2 ma i centrali della stessa marca mi sembrano tutti troppo alti.

Altra scelta come frontali sono le Q Acoustic 3020 a cui potrei abbinare come centrale il Q-Acoustics 3090C ceh è altro tra l'altro 15cm come l'ampli.

Se avete suggerimenti ben venga.

Dimenticavo, la sala è circa 18mq aperta su un corridoio. Le frontali sono dal punto di ascolto a circa 3,5 mt.
Al momento non vorrei superare per il 3.0 i 900€.

 

[pace830sky]

I diffusori sono fatti per stare in aria libera oltre che staccati dalla parete posteriore credo che dovresti chiarire la questione del posizionamento in una nicchia.
Anche i 241 hanno una apertura posteriore per il condotto bass reflex che sarebbe così orientato verso l'interno della cavità.

 

[maxpa1966]

Diciamo che forse nicchia suona male. Il diffusore destro sarà di fianco alla TV a circa 10cm dal muro.
Il sinistro è in un riquadro della libreria di 45cm x 36cm, sempre a 10cm dal muro.
Qui purtroppo non ho scelta, o così o una soundbar che non voglio.
Appena riesco metto una foto del mobile con la TV

 

[pace830sky]

Almeno i 261 (salvo altri) hanno l' apertura bass reflex anteriore.

10 cm dalla parete posteriore sono pochi.

Sia la vicinanza con la parete posteriore che l' "effetto nicchia" dovrebbero enfatizzare le note basse in modo anomalo. Non so (letteralmente) se non si possa migliorare la situazione usando pannelli assorbenti dietro le casse (sempre con apertura anteriore) ma qui si sconfina nella voglia di sperimentare (a proprie spese...) e del DiY...

Del posizionamento si parla in questa discussione:

http://www.avmagazine.it/forum/38-audio-club/177137-diffusori-e-quot-tecniche-quot-di-posizionamento

p.s. non è che non ci siano casse che possono stare più vicine alla parete posteriore - ci sono anche dei modelli "on wall", da appendere, è che in questo momento non mmi vengono in mente modelli con questa caratteristica e poi resta la questione della nicchia

 

[maxpa1966]

Scusate per l'orrendo montaggio ma serve per darvi un'idea.
Come potete vedere, la TV che attualmente è a 11cm dal mobile deve essere alzata di 4cm per avere i 15cm necessari ad ampli e centrale. Non posso alzarla di più altrimemti si avvicinerebbe troppo alla mensola superiore e sarebbe troppo sbilanciata in alto.
Devo poi spostarla di 5cm a sinistra per avere circa 20cm per la cassa di destra. A sinistra la famosa nicchia, che è una parte del mobile. La distanza delle due casse è circa 150cm.
Ho letto il thread sul posizionamento delle casse, ma per quanto possa approvare e comprendere tutto, questa è la mia situazione che non posso e non voglio modificare.
Tenendo presente che non mai avuto un impianto hifi e nemmeno un ht, qualsiasi cosa aggiungerò sarà sempre meglio del pietoso audio della TV.
Accetto quindi ogni compromesso.

 

[pace830sky]

Purtroppo i costruttori di casse ecc ragionano come se il cliente dovesse inserire l'impianto in una stanza vuota e solo successivamente arredare la stanza in funzione della miglior resa acustica, come se tutti i clienti avessero una saletta dedicata.

Anche il sinto non è che lo puoi infilare in una spazio preciso al millimetro, leggo che ne hai verificata l'altezza ma tieni anche presente che è largo 43 cm; in pratica, considerate anche le antenne, occuperebbe (lo dico per riferimento visivo) il vano di sinistra per l'intera larghezza ed arriverebbe in altezza praticamente a metà. Comunque di sinto ce ne sono di più bassi, come la linea slim di Marantz ed alcuni Yamaha, ma non più stretti o meno profondi. Alla profondità occorre anche aggiungere qualche cm per l'ingombro delle spine e dei cavi.

(A proposito di rimbombi causati dai vani: non sarà che ne soffre anche l'audio attuale del TV?)

A parte le elettroniche "slim" e le casse con la apertura anteriore non ho altre idee da proporre, quando avrai le casse in casa puoi provare ad ampliare verso l'alto il vano di sinistra (ammesso che si possa fare ) per sentire se cambia qualcosa.

Anche la cassa centrale ha una apertura posteriore, che può essere chiusa con una spugna (ce ne sono di fate apposta, a volte sono fornite a corredo con la cassa, credo che ci si possa anche arrangiare con spugne da imballaggio) per ridurre i bassi se risultano eccessivi vista la posizione.

Più che altro non ti aspettare troppo anche se il suono difficilmente ti deluderà, la reazione di chi acquista un nuovo impianto in genere è entusiastica anche quando il posizionamento non è proprio da audiofilo. Se dovessi notare fastidiosi rinforzi sulle note basse puoi anche provare a mettere delle spugne da imballaggio sulle pareti dietro le casse per vedere se cambia qualcosa ed eventualmente studiare una soluzione simile esteticamente accettabile.

 

[maxpa1966]

Se dovessi arredare casa oggi avrei sicuramente anche i cavi in predisposizione per tutto, non solo HT. 25 anni fa quando abbiamo preso i mobili il tv più grande che potevi trovare in commercio era forse un 32 e io avevo il 29.
Tornando ad oggi, il TV è un 55 largo 1230 quindi ampli + centrale + dvd che nel fotomontaggio non c’è, fanno 1260. Poi dipende da che centrale metto. Come profondità nessun problema perché ho circa 50cm.
Per la cassa sinistra il ripiano sopra si può togliere ma a livello estetico non sarebbe il massimo.
Provo a cercare altre casse con reflex frontale e ampli alternativi, anche se quel Denon per tutte le caratteristiche che ha, oltre alle ottime recensioni, mi piace.

Per adesso grazie.

 

[Nex77]

Sei molto lontano dai diffusori (3,5 metri), con una collocazione così scorretta (le due frontali troppo vicine tra di loro in relazione a un pap eccessivamente distante) potresti anche rinunciare al centrale e completare il tutto con un buon subwoofer, accontentandoti di un 2.1, senza spenderci troppo.

Ps. Al posto del classico triangolo equilatero, calcolando un metro e mezzo di distanza tra le due casse e i 3,5 metri tra casse e punto d'ascolto, avresti questo:

Il centrale in certi casi limite mi sembra una spesa inutile, così come l'esborso per degli ottimi diffusori da scaffale come le Monitor Audio, magari spendi qualcosa di meno sui diffusori (le IL possono andar bene) e compra da subito il sub così da estendere già dall'inizio la gamma bassa; il risultato acustico finale dipende ovviamente dal tuo ambiente.

Soluzione alternativa

Casse attive Klipsch R-15PM (€ 475) + Subwoofer Elac Debut S10EQ [con sistema di equalizzazione automatica] (€ 466).

 

[maxpa1966]

Nex77,

corretto quello che scrivi sulla distanza però, una cosa che di cui non avevo ancora parlato ma era scritto nel titolo della discussione è il sub, in quanto l'avrei preso poco dopo. Pensavo ad un SVS ma l'Elac che suggerisci mi piace molto e mi costa almeno 100€ in meno.
Tornando al frontale, io ho scritto che le casse sono a 1,5mt. In realtà, come da foto, sono a circa 1,7mt e spostando la sinistra nella parte più a sinistra del vano, arriverei quasi a 2mt.
Sull'abbinamento Klipsch + Elac, non è male, ma perderei tutta la parte AV e avrei delle casse con bass reflex posteriore.
La spesa del centrale non è così esagerata. Se prendo il IL 760 me la cavo con 120€.
Per l'ampli sono sempre convinto sul Denon AVR 1400. C'è il Marantz 1508 alto 5cm in meno del Denon ma simile al Denon come caratteristiche (anche la stessa tecnologia HEOS) ma meno potente e poi ho trovato il Yamaha RX-S601 alto 4cm in meno del Denon e potenza di poco inferiore.

 

[Walkiria]

Cambiare mobile?

 

[maxpa1966]

Non esiste che io sacrifichi un mobile per una coppia di casse.

 

[pace830sky]

Mobili e casse sono oggetti, il sacrificio è cosa umana e consiste nella imposizione di scelte che confliggono con i nostri desideri.

Traduco: conosco un sacco di gente che non sacrificherebbe il proprio spazio di intrattenimento domestico ad un mobile.

Credo comunque che l'intervento di @walkiria (che saluto) si possa interpretare come un invito a riconsiderare la questione in modo più ampio, magari il vano TV del mobile è stato pensato per Tv più piccoli e che suonavano meglio, tutto qui.

 

[maxpa1966]

Avevo scritto più sopra che quando abbiamo preso quella libreria in noce massiccio circa 25 anni fa, pagata cara, la tv più grande era forse un 32 a tubo. Su @walkiria nulla di personale ci mancherebbe, ma dal mio punto di vista cambiare o modificare quel mobile non è mai stato preso in considerazione, e mai lo farò. Casa a noi piace così.
Piuttosto, con tutte le limitazioni del caso, torno all’idea iniziale di mettere una Soundbar. Qualsiasi cosa metterò sarà meglio dell’audio della TV.

@walkiria, ho visto la tua sala cinema, tanta roba e tanto di cappello, ma io non me la potrei mai permettere anche se avessi una stanza da dedicare.

Grazie comunque a tutti.

 

[Walkiria]

Avevo scritto più sopra che quando abbiamo preso quella libreria in noce massiccio circa 25 anni fa, pagata cara, la tv più grande era forse un 32 a tubo. Su @walkiria nulla di personale ci mancherebbe, ma dal mio punto di vista cambiare o modificare quel mobile non è mai stato preso in considerazione, e mai lo farò. Casa a noi piace così.
Piuttost..........[CUT]

Ok non credevo fossi così affezionato a quel mobile. Io in soggiorno ho tolto e venduto un mobile antico che avevo da anni, per sostituirlo con uno Ikea molto più funzionale alle necessità d’oggi e che ha dato uno tocco di modernità che mancava. Ognuno di noi ha necessità diverse ed è giusto che sia così

 

[maxpa1966]

Guarda, cambiare quel mobile vuol dire metterne un’altro in arte povera pena cozzare con tavolo, sedie e altri mobili.
E sono convinto che a parte avere la TV quasi centrale, non risolverei molto con il posizionamento dei diffusori.

Intanto penso, non mi costa nulla.

 

[Walkiria]

Guarda, cambiare quel mobile vuol dire metterne un’altro in arte povera pena cozzare con tavolo, sedie e altri mobili.
E sono convinto che a parte avere la TV quasi centrale, non risolverei molto con il posizionamento dei diffusori.

Intanto penso, non mi costa nulla.

Poco più di 100€ e te la cavi

 

[maxpa1966]

Il mobile non è solo quello che vedi, è largo circa 3,5mt e sopra c’è un’enciclopedia Treccani di quasi 50 volumi più altra roba.
Comunque oggi mentre correvo pensavo (la corsa è un’ottima fonte di ispirazione) che un 2.1 io lo metto comunque.
Senza ripetermi troppo, l’audio della TV le cui casse sono tutte posteriori è abbastanza imbarazzante. Qualsiasi cosa metto ci guadagno di sicuro è male che vada ci sento musica in streaming e radio.

 

[llac]

Il mobile non è solo quello che vedi, è largo circa 3,5mt e sopra.......[CUT]

Ti segnalo un articolo che propone 2 soluzioni, diffusori pensati per strare vicino alla parte o un soluzione da costruire ..forse non bellissima ma funzionale.

L'articolo e questo

Spero sia di aiuto
ciao
Luca

 

[pace830sky]

Credo che la discussione abbia fatto una virata verso l'inconcludenza nel momento in cui si è cominciato a parlare di arredamento.

Propongo di ripartire da qui: "Più che altro non ti aspettare troppo anche se il suono difficilmente ti deluderà, la reazione di chi acquista un nuovo impianto in genere è entusiastica anche quando il posizionamento non è proprio da audiofilo. Se dovessi notare fastidiosi rinforzi sulle note basse puoi anche provare a mettere delle spugne da imballaggio sulle pareti dietro le casse per vedere se cambia qualcosa ed eventualmente studiare una soluzione simile esteticamente accettabile."

Insomma tra l'audio del TV (che sta pur sempre nella nicchia) e quello di una coppia di Indiana Line 261 + sintoampli slim (marantz slim o yamaha) credo che le IL siano da preferire (come detto in un precedente intervento il centrale quando le casse dx ed sx sono così vicine serve a poco).

Non escludo nemmeno la soundbar ma a parità di prezzo con la configurazione citata anche se un modello di s.b. di fascia medio-alta non lo saprei indicare.

 

[maxpa1966]

Hai ragione, sono andato OT nella mia discussione.
Tornando in tema, il motivo per cui avevo scritto che sarei andato avanti con almeno un 2.1 era legato anche a quella frase che hai sottolineato e cioè, che con tutte le limitazioni del caso non sarò deluso.
Ieri sera ho letto anche l'articolo segnalato da llac, molto interessante, dove a parte i soliti concetti di ambiente, disposizione, condizioni ottimali ecc. ecc., ed il fatto che mi sembrava più dedicato all'HiFi che HT, mi ha incuriosito la questione bass reflex. Frontale o posteriore su un mobile libreria non fa differenza, il problema è la parete. Io però il reflex posteriore tenderei ad escluderlo.
Detto questo, le Tesi 261 purtroppo non le posso mettere perchè hanno altezza 362mm e il vano della cassa di sinistra varia da 361 a 362. Le Bronze 2 potrebbero essere effettivamente sprecate anche per una questione di prezzo ma le tengo come riserva, ci sono le Tesi 241 (piccole??).
Per l'ampli, il Denon AVR 1400 potrei sostituirlo con Yamaha MusicCast RX-S601 perchè troppo alto, 151mm vs 111mm.
Per il sub mi piace molto l'Elac S10EQ (466) ma anche SVS SB-1000 (549€) oppure Klipsch R-110SW (449€).
Il centrale per adesso l'ho escluso.