OLED gamma 2017

[thegladiator]

Balle! Anche sugli LG 2017 il CMS meno lo si tocca e meglio è, ed è stato riportato ben più di una volta.

È incredibile come in questo thread si cada ciclicamente, e con intervalli regolari, ad affermare, smentire, contro-smentire sempre le stesse cose anche quando già appurate, come se il tentare di ribadirle cambiasse la realtà dei fatti.

 

[clapatty]

Balle! Anche sugli LG 2017 il CMS meno lo si tocca e meglio è, ed è stato riportato ben più di una volta.

Calibrator David Abrams and host Scott Wilkinson talk about the LG 65C7 OLED TV. Topics include the features of this TV, the pre-calibration measurements of grayscale and colorimetry, the SDR calibration results, the effect of the color-management system (CMS), which actually works well in the 2017 LG

 

[Aenor]

Visto che siamo a riportare articoli...

Picture Settings – Calibrated
As usual for an LG TV the B7 includes both a 2-point and a 20-point white balance control, which means we should be able to get a near-perfect greyscale and gamma performance. There is also a Colour Management System (CMS) but, by LG's own admission, this is flawed and introduces artefacts into the image, so this is best avoided. However if the tracking remains as good as the out-of-the-box performance, then once we’ve calibrated the greyscale this shouldn’t be an issue.

Fonte: Avforums

https://www.avforums.com/review/lg-...ra-hd-oled-tv-review.13667#sectionAnchor51101

 

[thegladiator]

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b7v-201705074461.htm

“While better than what we observed on the company’s 2016 OLEDs, excessive adjustments of the [Colour Management] system on the LG B7 still introduced posterisation artefacts.”

Oltre a Steve Whiters, anche Vincent Teoh (che fa capo a David Mackenzie, ISF di 2 livello...) avrà le traveggole...

 

[clapatty]

Visto che siamo a riportare articoli...

Ecco comincia la guerra... sono calibratori anche loro, tra l'altro di AVSForum, sapranno quello che dicono, o valgono solo alcuni? era solo per dire che non è questo disastro che dite. Tutte le recensioni, anche quella che hai linkato tu, dicono che non è necessario toccare il CMS, al di là di come si comporti, perchè si ottiene la perfezione semplicemente agendo sul bilanciamento del bianco, tanto è vero che Sony nemmeno lo rende disponibile. Un TV ideale non dovrebbe avere nessuno di questi controlli, dovrebbe essere perfetto OOTB: un TV che non necessita di intervento sul colour managment è migliore di uno che lo richiede. Anche il Panasonic può raggiungere la perfezione senza toccare il CMS. Allora a che serve? Per raggiungere valori maniacali, non visibili ad occhio nudo... Panasonic è più lineare nel controllo? Vero, ma qui prodest?

 

[clapatty]

Tralasciando il fatto che ci sono persone che l'hanno pagato ben più di quanto io l'ho pagato io, non mi sembra di aver letto mai questi giudizi gratuiti sugli acquisti degli altri utenti. Detto questo, avessi potuto, l'avrei pagato pure in 80 rate.

lascia perdere questi commenti di cattivo gusto, queste sono valutazioni del tutto personali e non soggette al giudizio altrui... tu sei soddisfatto dell'acquisto ed è quello che conta, se avessi speso di meno per prendere altro ti sarebbe rimasto il tarlo che avresti preferito il sony A1 e ti saresti pentito.

 

[f_carone]

Visto che siamo a riportare articoli ...[CUT]

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b7v-201705074461.htm
....[CUT]

Steve Withers e Vincent Teoh, mica 2 qualunque .

A beneficio di tutti e per correttezza aggiungo anche CHAD-B un altro non qualunque:

As with the C, E, and G6, the C7’s CMS behavior is somewhat less than desirable. While an improvement over the CMS behavior of the B6 and earlier OLEDs, the C7’s CMS tends to have sharp adjustment transitions which can lead to artifacts on some content. In addition, in between color shades such as skin tones tend not to be touched at all by the C7’s CMS. CMS behavior was tested with color gamut set to both Wide and Auto with slightly modified but ultimately similar results. It is therefore advisable to keep CMS calibration to a minimum.

http://www.avsforum.com/forum/40-ol...ers-thread-no-price-talk-51.html#post52674873

 

[thegladiator]

No clapatty, nessuna guerra, non occorre. Io ho semplicemente risposto all'utente L30Z3N che il CMS degli LG ancora non funziona a dovere, a prescindere da quanto occorra toccarlo in fase di calibrazione. E la differenza non è semplicemente la linearità del comando, è proprio l'introduzione di artefatti.
Sostenere però che il gamut calibrato del B7 sia "perfetto" è un'eresia, dato che produce dE nell'intorno di 2 (e oltre) su parecchi punti di controllo. E sappiamo bene (dovremmo saperlo almeno) che la verifica di 4 saturazioni per ciascun primario e secondario al 75% di luminanza è un campione ridottissimo (irrisorio direi) rispetto al totale dei colori visualizzabili in termini di tinta, saturazione e luminanza. Motivo per cui, per esempio, su un campione di colori più vasto e "variegato" (il color checker SG che ne misura 96) gli errori cominciano ad evidenziarsi maggiormente rispetto al risultato che ottengono Sony e Pana e, a conti fatti, la differenza in un side by side si vede ECCOME, dato che quegli errori si moltiplicano sui migliaia di colori (scendendo poi di luminanza...) che visualizza un contenuto reale. Motivo per cui, tra l'altro, un sw come Calman non considera più il valore di 3 come quello al di sotto del quale non si scorgono differenze ma l'ha portato a 1 da un paio di anni (vedi linea "verde" sul grafico dei dE).
E non voglio scendere ulteriormente nel tecnico poiché risulterei noioso ai più, introducendo l'argomento delle JND (just noticeable differences)...

 

[f_carone]

Ecco comincia la guerra... sono calibratori anche loro, tra l'altro di AVSForum, sapranno quello che dicono, o valgono solo alcuni? ....[CUT]

Lascia perdere Scott lo ammette lui stesso di non essere un esperto, un conto sono gli editori i tester capaci di calibrazioni al solo scopo di misura/test, altri sono i calibratori esperti.

 

[clapatty]

Steve Withers e Vincent Teoh, mica 2 qualunque .

A beneficio di tutti e per correttezza aggiungo anche CHAD-B un altro non qualunque:

ma tutto questo per dire? Che Panasonic è migliore? Ripeto, ma se si arriva a riferimento senza toccare il CMS, qual è lo svantaggio di non avere un CMS perfetto? Sono altre le caratteristiche a cui guardare, non i controlli... attenti a non perdere l'obiettività per la naturale deformazione da esperto...

 

[DarioGrind]

lascia perdere questi commenti di cattivo gusto, queste sono valutazioni del tutto personali e non soggette al giudizio altrui... tu sei soddisfatto dell'acquisto ed è quello che conta, se avessi speso di meno per prendere altro ti sarebbe rimasto il tarlo che avresti preferito il sony A1 e ti saresti pentito.

E' esattamente così. Grazie

 

[f_carone]

... tra l'altro, un sw come Calman non considera più il valore di 3 come quello al di sotto del quale si scorgono differenze ma l'ha portato a 1 da un paio di anni...[CUT]

E' la differenza tra la teoria e la pratica, tra un dE di 3 ed un dE di 1 la differenza visiva sui colori a cui il cervello/occhio è maggiormente abituato si avverte eccome, un esperto calibratore poi lo avverte anche senza saperlo.

 

[L30Z3N]

Ecco comincia la guerra... sono calibratori anche loro, tra l'altro di AVSForum, sapranno quello che dicono, o valgono solo alcuni? era solo per dire che non è questo disastro che dite. Tutte le recensioni, anche quella che hai linkato tu, dicono che non è necessario toccare il CMS, al di là di come si comporti, perchè si ottiene la perfezione semp..........[CUT]

Ti Quoto, ed è questo a quello che mi riferivo in effetti...

Prendiamo allora esempio di quello che riteniate "il solo" affidabile come ISF calibrator e YouTube reviewer, per parlaren questo caso di differenze a livello grafico riportato su un Checker tra i vari OLED 2017 non mi pare siano un disastro tutti tranne Panasonic eh... (SDR) certo riporta una situazione al di sotto della soglia precipita a occhio che tutti conosciamo (dE3.0)
http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx55ez952b-201707194485.htm

Ma anche Sony non è da meno:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd65a1-201706044471.htm

In fine LG come riportato in precedenza sul link sopra un B6 non è un disastro una volta calibrato la Gray scale...

 

[clapatty]

Sostenere però che il gamut calibrato del B7 sia "perfetto" è un'eresia, dato che produce dE nell'intorno di 2 (e oltre) su parecchi punti di controllo. E sappiamo bene (dovremmo saperlo almeno) che la verifica di 4 saturazioni per ciascun primario e secondario al 75% di luminanza è un campione ridottissimo (irrisorio direi) rispetto al totale dei colori visualizzabili in termini di tinta, saturazione e luminanza. Motivo per cui, per esempio, su un campione di colori più vasto e "variegato" (il color checker SG che ne misura 96) gli errori cominciano ad evidenziarsi maggiormente rispetto al risultato che ottengono Sony e Pana e, a conti fatti, la differenza in un side by side si vede ECCOME, dato che quegli errori si moltiplicano sui migliaia di colori (scendendo poi di luminanza...) che visualizza un contenuto reale. Motivo per cui, tra l'altro, un sw come Calman non considera più il valore di 3 come quello al di sotto del quale non si scorgono differenze ma l'ha portato a 1 da un paio di anni

As we suspected we were able to get a very accurate greyscale by using the 2-point white balance control and we then simply fine tuned both the greyscale and gamma with the 20-point to get a near perfect performance with all the DeltaE (errors) well below one

Io leggo che tutti i DeltaE sono sotto l'1, sempre dalla recensione Withers

 

[Aenor]

Io leggo che tutti i DeltaE sono sotto l'1, sempre dalla recensione Withers

Quelli sono i dE della greyscale, non del CMS...........

 

[L30Z3N]

E' la differenza tra la teoria e la pratica, tra un dE di 3 ed un dE di 1 la differenza visiva sui colori a cui il cervello/occhio è maggiormente abituato si avverte eccome, un esperto calibratore poi lo avverte anche senza saperlo.

Lo puoi avvertire se sei un esperto o un ISF certificato ? Benissimo.. ora ditemi, poi magari mi sbaglio. È così disastrosa la situazione color checker con alcuni picchi medi sui dE2.5?

 

[f_carone]

... Io leggo che tutti i DeltaE sono sotto l'1, sempre dalla recensione Withers

Se leggi bene è evidente che si riferisce al tracking RGB e Gamma .

 

[Aenor]

È così disastrosa la situazione color checker con alcuni picchi medi sui dE2.5?

Su un tv Hi-Fi sì.

 

[thegladiator]

Non è "disastrosa" in assoluto ma metti di fianco un Pana, un Sony e un LG (calibrati al meglio delle rispettive possibilità) e le differenze si notano eccome anche per un non-calibratore, basta un minimo di occhio.

Suggerisco agli interessati che volessero approfondire determinati aspetti tecnici relativi alla percezione dei colori, questa lettura: http://www.spectracal.com/Documents/White Papers/Visual Color Comparison.pdf

di cui riporto solamente un passaggio:

"The end criterion for image rendering is that colors need to appear correct according to human vision. The original method of using optical comparators to gauge whether a color of gray was sufficiently close to a reference gray was inherently correct. It used the human visual system as the final arbiter of color accuracy, as it will always be. Visual color comparison doesn’t rely on Delta E calculations to attempt to quantify human color perception as a set of numbers. Instead, it uses human vision to directly compare any differences between a rendered display color and the desired target color. Visual comparison allows human perception to subjectively evaluate which color differences are acceptable and which are excessive. Delta E numbers representing color differences don’t allow you to easily make those decisions, especially because even dE2000 is still not perfectly uniform throughout color space. For some colors, a difference of 3 dE may be acceptable, whereas for other colors, differences over 1 dE may be unacceptable. Visual color comparison allows you to see which colors a display renders accurately and which colors are less accurate. It allows you to decide whether the colors that are critical in your application are sufficiently accurate. Delta E is helpful in quantifying color rendering performance, but direct visual color comparison is the ultimate proof for evaluating video displays and for obtaining more accurate color rendering performance."


Comunque io la smetto qua, pertanto non quotatemi per cortesia, se di fronte a link e spiegazioni tecniche ancora si cerca di negare l'evidenza, rigirare la frittata, rispondere mele con pere non è più un dialogo, è una presa per i fondelli. E la cosa diventa poi fastidiosa.


byez

 

[f_carone]

Lo puoi avvertire se sei un esperto o un ISF certificato ? Benissimo.. ora ditemi, poi magari mi sbaglio. È così disastrosa la situazione color checker con alcuni picchi medi sui dE2.5?

Non stavamo parlando dei comandi CMS di LG che non è ancora perfetto?
Quel risultato non è disastroso, ma si può fare di meglio se il cms lo permettesse e ne beneficerebbe anche la visione e non poco.