lupoal
Advanced Member
se hai un deltaE minore di 2 quasi ovunque, e comunque non hai picchi oltre il 3, io lascerei perdere e mi guarderei la tv
[LG Oled 55/65E6] Thread Tecnico / Settaggi
- Autore discussione Carlo46
- Data d'inizio
- Stato
se hai un deltaE minore di 2 quasi ovunque, e comunque non hai picchi oltre il 3, io lascerei perdere e mi guarderei la tv
Hello everybody,
can please someone upload the CalMAN Workflow which everyone here is using?
I have also an eecolor and a LG 65E6 and try to calibrate it with displaycal
Thanks for your help
http://www.avmagazine.it/forum/140-...thread-tecnico-settaggi?p=4692197#post4692197
can please someone upload the CalMAN Workflow which everyone here is using?
I have also an eecolor and a LG 65E6 and try to calibrate it with displaycal
Thanks for your help
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Carlo46
New member
L30Z3N
New member
Scena Samsara dopo una 3D LUT fatta da CalMAN con 3.000 punti e full field Black insertion ogni 4 sec., 2 secondi.
Gamut wide dal TV insieme al gamma 2,2 130 nits... Black tunnel disco TED a posto e Near Black che non presenta nessun tipo di colorazione blu rosso o verde.. neutro!
Per le foto sullo schermo ho dovuto usare l'unica fotocamera digitale che ho "Canon" visto che dal cellulare meglio lasciar perdere. La fotocamera Canon nemmeno riflette alla perfezione ciò che avviene realmente... Imagine pulitissima. MA purtroppo non ho un altro mezzo per farlo.
Inoltre posso confermare da parte mia che Eecolor funziona espléndidamente e oltre a riportare graffici con bassimo dE la resa a occhio è da mascella a terra veramente. L'intera immagine acquistato una tridimensionalità bellissima... colori molto reali niente saturazioni sulla pelle e ovunque.. Ottimo lavoro non posso che consigliarlo..
Gamut wide dal TV insieme al gamma 2,2 130 nits... Black tunnel disco TED a posto e Near Black che non presenta nessun tipo di colorazione blu rosso o verde.. neutro!
Per le foto sullo schermo ho dovuto usare l'unica fotocamera digitale che ho "Canon" visto che dal cellulare meglio lasciar perdere. La fotocamera Canon nemmeno riflette alla perfezione ciò che avviene realmente... Imagine pulitissima. MA purtroppo non ho un altro mezzo per farlo.
Inoltre posso confermare da parte mia che Eecolor funziona espléndidamente e oltre a riportare graffici con bassimo dE la resa a occhio è da mascella a terra veramente. L'intera immagine acquistato una tridimensionalità bellissima... colori molto reali niente saturazioni sulla pelle e ovunque.. Ottimo lavoro non posso che consigliarlo..
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Carlo46
New member
peccato che lavori in RGB(7 anni fa' le cose erano diverse) su tv 10bit, dove l'ideale è 4.4.2, il banding cmq c'è in tutti i casi, per non parlare della Color Ramp che conferma il banding.
Ovvio che si parla di dettagli, pignolerie, non di cose evidenti e palesi, ma i fatti vanno detti tutti, non solo i pro.
E se una buona manuale fai fatica a distinguerla da una LUT su Eecolor, testimonia che tanto male, come tanti affermano, il Cms non va'.
Ovvio che si parla di dettagli, pignolerie, non di cose evidenti e palesi, ma i fatti vanno detti tutti, non solo i pro.
E se una buona manuale fai fatica a distinguerla da una LUT su Eecolor, testimonia che tanto male, come tanti affermano, il Cms non va'.
salamandre40
New member
Però ragazzi lasciatemelo dire è un peccato questi battibecchi costanti su questi forum, mi sembra una cosa assurda e senza senso. Sempre a volere dimostrare qualcosa ma per che cosa dei televisori? Faccio fatica a capire ed è per questo che partecipo sempre di meno.
Carlo46
New member
È un forum e si dimostra ciò che si fa per condividerlo con tutti, che c'è di male? Sennò diciamo che tutto va bene, tutto è il top e via che vada. Quando non è cosi , se vai a fondo ? E se sei un appassionato vai a fondo eccome eh...cerchi di capire , guardi, valuti con i tuoi occhi, e poi giudichi, e non per partito preso.
Inutili sono gli screen piallati , se poi in visione non si notano differenze ma invece c'è chi sbandiera 'tridimensionalità' maggiore con Eecolor, contrasto maggiore (un Oled è 0 nero, e piu infinito di infinito non esiste a casa mia) .
Ma avete fatto una calibrazione come si deve in wide?, avete switchato tra hdmi per vedere con i propri occhi le differenze con Eecolor ? Senza perforza soffermarsi sui grafici autoconvincendosi che il grafico dice cosi e allora vedro' cosi?
Provate alla cieca e ditemi onestamente se vedete delle differenze, io le prove le ho fatte, per questo lo dico.
E che cavolo!
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L30Z3N
New member
Il problema è pensare che quel che si ottiene per una determinata serie di Oled nel vostro caso E6 sia così legge per tutti e se sei tanto convinto delle mille prove che hai fatto allora non devi cercare più niente e tenerti quello che ti rende al meglio.
Qui, da l'altro canto ho fatto la stessa identica cosa ma con risultati opposti. Lo dicono all'estero che la serie B6 e la più problematica delle alte (non che le altre non lo siano eh)...
Quindi morale della favola uno si tiene il miglior risultato a resa visiva e non solo grafica.,.
Sei comunque invitato a casa mia, anche Giovanni... Così vedrete per credere..
Ma a prescindere di una calibrazione manuale top o Eecolor che sia il TV perfetto Oled o meno che sia, deve ancora uscire eh.. Questo non lo è di sicuro,... altrimenti non stavamo qui a discutere sanamente spero
Poi possiamo andare avanti a discutere all'infinito, ma come ha detto Salamandre40 è inutile...
Godetevi la TV...
Buona visione a tutti...
P.S: ah dimenticavo la famosa "Tridimensionalità" di cui enfatizzo è dovuto ad un ottimo risultato 3D LuT dove mino 3.000 punti su CalMAN come anche il famoso cubo 17 con 4913 punti correggono il gamut là dove LG e penso nemmeno altre marche Sony Panasonic faranno se non a livello marketing,... Non sto dicendo che prima della 3D LUT non ce l'avesse, sto soltanto dicendo che aumenta secondo il mio criterio visivo. Non pretendo che sia la verità assoluta, come ben hai detto ognuno dice la sua....
Ok su con la vita! Adesso si ho finito
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Ciao Leo, grazie per l'invito Leo ma mi sfugge il senso....
Ogni giorno posso vedere quello che riesce a fare eecolor nel mio ambiente perché dovrei venire da te?
Eecolor non è operatore dipendente a meno che uno non utilizzi Lightspace, ma mi sembra che tu utilizzi Calman e stando le impostazioni base identiche per tutti, il Sotware (calman) identico per tutti e totalmente automatizzato, Eecolor pure cosa dovrei vedere di diverso?
Tranquillo Leo, nessuno dice che Eecolor non funziona, funziona bene nella gestione dei colori ma introduce Banding ad esempio......
Da quel che ho notato potrebbe esservi una ragione ma fino a che non ho provato anche Ligthspace sfruttando tutte le sue opzioni....cosa che ancora non sono in grado di gestire... non posso trarre delle conclusioni sulle eventuali cause di certi risultati, di certo posso dire che avendo in casa il Radiance (che avevo accantonato per via della nota problematica a 0.5--1 ire) ho fatto una lut di confronto, il Radiance esegue pure lui delle Lut, sicuramente meno ricche di punti, è un 9x9x9 ma il risultato ottenuto sempre con lo stesso software è migliore di Eecolor, senza entrare troppo nel merito il Banding ad esempio è sparito e la scalatura dei livelli è come dovrebbe essere per una lut corretta.
Questa è la mia mezza idea ma non so se abbia un fondamento reale o meno....Sappiamo che Eecolor lavora bene sui Pioneer, il Pioneer lavora bene in RGB, forse Oled meno bene in RGB?.....
Lo stesso Ted dice che l'abbinamento al Pioneer è perfetto per Eecolor in quanto Eecolor non gestisce conversioni tra RGB 4.4.4 4.2.2
Il radiance deve uscire in 4.2.2 per lavorare correttamente in relazione alla sua struttura interna.
Guarda caso le Lut del Radiance non mostrano alcun difetto ed anzi correggono il tallone d'achille che il processore video aveva....., stessa pulita gestione dei livelli ottenibili con la manuale (zero banding aggiuntivo) ma aggiunge la corretta gestione dei colori dove la manuale qualcosa lascia per strada...inevitabilmente....questo naturalmente mi porta a pensare che il pannello lavori bene nativamente in 4.2.2 ma non ne ho la certezza, è una supposizione suffragata da questi risultati sulle Lut.
Chiaramente se io devo consigliare Eecolor qualche remora mi viene, o meglio metto sulla bilancia i pro ed i contro come ho già fatto con chi mi ha chiesto informazioni poi ognuno sarà libero di scegliere con consapevolezza , personalmente non amo creare illusioni.
Le cause dei contro non le conosco, stò cercando di capirle però.
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sanosuke
Active member
Mi sa che ce l'ha con me sul fatto tridimensionalità hehehe
Non sapendo pure io glie lo accennavo ieri tra i pro visibili subito a occhio.
Se poi per loro una lut è uguale a una calibrazione fatta a mano ( su un tv poi deficitario a livello di linearità ) sta bene così alla fine,tutti contenti lo stesso.
Io dal canto mio quando sento che già solo al 100% ho deltaE altissimi alzo le mani e cambio metodologia di approccio.
PS ma poi una lut da 3000 punti venuta bene siete poi riusciti a farla per fare un minimo di paragone sensato?
Altrimenti di che parliamo?
Io banding nn ne vedo,non capisco come possiate averne voi onestamente...
Non sapendo pure io glie lo accennavo ieri tra i pro visibili subito a occhio.
Se poi per loro una lut è uguale a una calibrazione fatta a mano ( su un tv poi deficitario a livello di linearità ) sta bene così alla fine,tutti contenti lo stesso.
Io dal canto mio quando sento che già solo al 100% ho deltaE altissimi alzo le mani e cambio metodologia di approccio.
PS ma poi una lut da 3000 punti venuta bene siete poi riusciti a farla per fare un minimo di paragone sensato?
Altrimenti di che parliamo?
Io banding nn ne vedo,non capisco come possiate averne voi onestamente...
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L30Z3N
New member
La stessa cosa accade nel mio caso. 0 ma proprio 0 Banding... quindi lut 3.000 punti che sia come anche una semplice lightning 1.000 punti non ne ho visto nemmeno un minimo di banding. A differenza appena tocco il CMS lo si vede (solo sui pattern parlando).
Poi è giusto che di tutte le calibrazioni fatte compresse le LUT alla fine della fiera tiri le somme su tutte i pro e i contro. Non dico di no... ognuno fa testimonianza di ciò che ottiene e tira le somme..
Ripetto l'unico banding che ho visto è stato toccando manualmente il CMS Ciano appena -1/-2 di tinta e pam vien fuori banding...
Gamut wide non so voi ma oltre alle saturazioni oltre una certa % sul Gamut in su è improponibile dE altissimi.. Se poi stiamo qui a vedere dove si vede e dove non si vede apriamo un altro thread e facciamo una lista...
E' assurdo pensare di spendere delle ore alla creazione di una matrice per poi cercare di centrare il famoso pallino sul Gamut e gray scale e poi utilizzare un Gamut dove dal 80% in su va fuori come un balcone...
È inutile andare avanti a discutere per me.... Usate quello che riuscite ad ottenere di meglio sul vostro pannello io rimango con Eecolor tutta la vita più tosto che elettronica incapace di gestire un semplice REC709!!
screens scattati da iPhone 6
Poi è giusto che di tutte le calibrazioni fatte compresse le LUT alla fine della fiera tiri le somme su tutte i pro e i contro. Non dico di no... ognuno fa testimonianza di ciò che ottiene e tira le somme..
Ripetto l'unico banding che ho visto è stato toccando manualmente il CMS Ciano appena -1/-2 di tinta e pam vien fuori banding...
Gamut wide non so voi ma oltre alle saturazioni oltre una certa % sul Gamut in su è improponibile dE altissimi.. Se poi stiamo qui a vedere dove si vede e dove non si vede apriamo un altro thread e facciamo una lista...
E' assurdo pensare di spendere delle ore alla creazione di una matrice per poi cercare di centrare il famoso pallino sul Gamut e gray scale e poi utilizzare un Gamut dove dal 80% in su va fuori come un balcone...
È inutile andare avanti a discutere per me.... Usate quello che riuscite ad ottenere di meglio sul vostro pannello io rimango con Eecolor tutta la vita più tosto che elettronica incapace di gestire un semplice REC709!!
screens scattati da iPhone 6
Ciao Leo, Ho riposto perché mi hai chiamato in causa, diversamente me ne stavo buono nelle mie operazioni che naturalmente condivido con chi può essere in grado di trovare eventuali soluzioni.....
Per essere precisi il Banding non lo vedi sulla color ramp.... li vedi altre cose che non stò qui ad elencarti, non mi serve e nemmeno mi interessa.
Esporre certi concetti a volte può portare a precisazioni........ se non vuoi contradittorio non chiamare in causa persone che nemmeno erano intervenute.
Il Banding mi è stato fatto notare da una persona che si accorse molto prima di mè anche del Magenta così come del Banding, anche il Magenta tu non lo vedevi se non sbaglio, probabilmente hai un pannello diverso da tutti gli altri, è una fortuna e probabilmente si interfaccia bene anche all'Eecolor, è un'altra fortuna.
Chi mi fece notare il Banding mi contattò direttamente per una prova a confronto, pure lui utilizza Eecolor e vedeva Banding maggiore su certi contesti filmici...non pattern.... in effetti aveva ragione ma io non me n'ero accorto.
Il fatto è che come ho scritto nell'altra risposta la Lut generata con un altro Hardware ha eliminato i problemi che Eecolor si porta appresso, migliorando il contesto colori alla stessa maniera.
e....sempre come già scritto non conosco la causa delle problematiche Eecolor ma sto cercando di capirle, magari basta Lightspace utilizzato nelle sue varie opzioni, o forse no, forse il limite è nell'interfaccia.
Questo non vuol dire che non funziona, fa naturalmente un ottimo lavoro sui colori, come è naturale che sia, ma ci sono cose che vengono modificate in peggio che una Lut corretta non dovrebbe alterare, come ho verificato su altri sistemi.
Per essere precisi il Banding non lo vedi sulla color ramp.... li vedi altre cose che non stò qui ad elencarti, non mi serve e nemmeno mi interessa.
Esporre certi concetti a volte può portare a precisazioni........ se non vuoi contradittorio non chiamare in causa persone che nemmeno erano intervenute.
Il Banding mi è stato fatto notare da una persona che si accorse molto prima di mè anche del Magenta così come del Banding, anche il Magenta tu non lo vedevi se non sbaglio, probabilmente hai un pannello diverso da tutti gli altri, è una fortuna e probabilmente si interfaccia bene anche all'Eecolor, è un'altra fortuna.
Chi mi fece notare il Banding mi contattò direttamente per una prova a confronto, pure lui utilizza Eecolor e vedeva Banding maggiore su certi contesti filmici...non pattern.... in effetti aveva ragione ma io non me n'ero accorto.
Il fatto è che come ho scritto nell'altra risposta la Lut generata con un altro Hardware ha eliminato i problemi che Eecolor si porta appresso, migliorando il contesto colori alla stessa maniera.
e....sempre come già scritto non conosco la causa delle problematiche Eecolor ma sto cercando di capirle, magari basta Lightspace utilizzato nelle sue varie opzioni, o forse no, forse il limite è nell'interfaccia.
Questo non vuol dire che non funziona, fa naturalmente un ottimo lavoro sui colori, come è naturale che sia, ma ci sono cose che vengono modificate in peggio che una Lut corretta non dovrebbe alterare, come ho verificato su altri sistemi.
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f_carone
Active member
A dar credito ai vs ultimi commenti sembra che il B6 -digerisca meglio le 3DLUT 
, bisogna fidarsi sulla parola in quanto le foto sono -inattendibilissimissime , anzi a dirla tutta sembrerebbe invece che banding e artefatti vari ci siano eccome.
Comunque non è semplice ottenere una 3DLUT senza ombra di banding o senza il minimo artefatto, le cause possono essere molteplici alcune attribuibili alla sonda e al suo accoppiamento software+pannello+pattern (molto importante la correzione sonda, la velocità costante di lettura e la ripetibilità delle stesse letture), una cosa è certa eecolor non centra nulla, il fatto che gestisca solo RGB non è un difetto anzi.
Io ero riuscito a produrre 3DLUT (HTPC + madvr) senza ombra di artefatti solo con DisplayCal con sonda perfettamente profilata e attivando tutte le opzioni di correzione delle derive, opzioni che CalMAN non ha.
, bisogna fidarsi sulla parola in quanto le foto sono -inattendibilissimissime , anzi a dirla tutta sembrerebbe invece che banding e artefatti vari ci siano eccome. Comunque non è semplice ottenere una 3DLUT senza ombra di banding o senza il minimo artefatto, le cause possono essere molteplici alcune attribuibili alla sonda e al suo accoppiamento software+pannello+pattern (molto importante la correzione sonda, la velocità costante di lettura e la ripetibilità delle stesse letture), una cosa è certa eecolor non centra nulla, il fatto che gestisca solo RGB non è un difetto anzi.
Io ero riuscito a produrre 3DLUT (HTPC + madvr) senza ombra di artefatti solo con DisplayCal con sonda perfettamente profilata e attivando tutte le opzioni di correzione delle derive, opzioni che CalMAN non ha.
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L30Z3N
New member
Non ti ho chiamato in causa, ho fatto un sincero invito... senza nessun tipo di problema...
Ho messo il il color ramp perché questo mi era stato chiesto là dove si diceva che c'è banding...
@f_carone... è per lo stesso motivo per cui ho precisato prima dove le foto non riflettono al 100% quello che si vede a occhio..
Cmq no problem... Per me è sempre un piacere...
Pace And love always !
Ho messo il il color ramp perché questo mi era stato chiesto là dove si diceva che c'è banding...
@f_carone... è per lo stesso motivo per cui ho precisato prima dove le foto non riflettono al 100% quello che si vede a occhio..
Cmq no problem... Per me è sempre un piacere...
Pace And love always !
- Stato