Mega sub, aiutatemi please

[anteriorechiuso]

Ciao a tutti, voglio darmi all'autocostruzione di un sub per l'h.t.

Autocostruzione perche dispongo di quasi tutte le misure e perche' voglio che faccia cadere le mandibole (oltre, ovviamente, al suonare bene).

Spero riusciate a vedere il "professionalissimo" disegno in scala:

https://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/30999309116/in/dateposted-public/

Trattasi di un singolo cassone, diviso in 3 parti: all'esterno 2 coni da 46cm (che avranno lo stesso segnale) ed all'interno un cono da 38cm che andra' a rafforzare il canale centrale.

Le domande sono:
-conviene fare un singolo cassone (nonostante i 3 volumi resteranno totalmente separati) o rischio di ritrovarmi dei diffusori passivi quando i rispettivi coni non suoneranno?

-con 1200 euro di budget (ho gia' il 38cm e rispettivo ampli, mi mancano ampli, 2 coni e legno) e pretendendo poco d'estetica si puo' fare?
-sareste cosi' gentili da aiutarmi nella costruzione con delle dritte?

Grazie, Diego

 

[kabuby77]

Ciao il piazzamento dei sub dipende dalla stanza in cui verranno utilizzati, non conviene fare un mobile unico.
Nel costruire i mobili fai ampio uso di rifforzi.

 

[anteriorechiuso]

Grazie Kabuby, purtroppo, per questioni di mobiglio, non posso mettere il sub altrove.
Spero di non fare una vaccata mettendolo prorio sotto al televisore (meccanicamente separato da un tavolo che sosterra' tv ed elettroniche), ma non ho altre possibilita'; la camera e' un semplice rettangolo 4,20l x 7.00p.

Per quanto riguarda l'autocostruzione, (da ragazzino cosrtruii milioni di casse ) spero di non fare porcate ripescando nel passato:
-volume e risuonatore di helmholtz da progetto altoparlante
-visto la potenza in gioco MDF da 25mm
-quintalate di viti da legno sottili (3,5mm) ma il piu' lunghe possibile (60-70mm) aiutate da quintalate di silicone
-scasso di 1 cm per incassare i coni sul frontale
-guarnizione in gomma (di qualita') nella parte posteriore (o per comodita', superiore)
-risuonatore di helmholtz stondato anti soffio
-abbondare con lana di roccia e metterla in modo che non si stacchi
-il tutto dev'essere "a prova stagna"

Ho dimenticato qualcosa?

Grazie a te e a chi sapra' aiutarmi

Diego

 

[anteriorechiuso]

Lunedi' vorrei fare gli acquisti, sapete dirmi solo se sto' combinando qualche errore madornale?
Purtroppo sono molto arrugginito in materia.

Grazie

 

[Nordata]

Dovresti fornire qualche altro dato.

Il progetto dove lo hai preso?

Che altoparlanti usi?

Il resto dei diffusori come sono e che ampli usi per il pilotaggio?

Per la regolazione dei vari filtri e della fase come ti regoli, usi degli ampli appositi per sub o intervieni a parte con un crossover attivo?

Ultima cosa, per quell'ambiente non ti sembra un pochino esagerato, con un sub così puoi sonorizzare dei saloni o eventi dal vivo.

 

[pela73]

visto la potenza in gioco MDF da 25mm
-quintalate di viti da legno sottili (3,5mm) ma il piu' lunghe possibile (60-70mm) aiutate da quintalate di silicone
-scasso di 1 cm per incassare i coni sul frontale
-guarnizione in gomma (di qualita') nella parte posteriore (o per comodita', superiore)

Da parte mia posso dirti qualcosa sulla parte del mobile.

L'mdf da 25 va bene ma mettici qualche rinforzo o traverso tra pareti parallele altrimenti si gonfia.
Viti e silicone , lascia stare.
Meglio colla vinilica ( di buona qualità ) e morsetti.
Dove fai lo scasso del woofer io incollerei un altro anello interno in modo da avere più materiale che lo tiene e poi la cassa falla tutta chiusa, con aperture o sportelli rischieresti sfiati.

 

[anteriorechiuso]

Grazie ragazziii!

-per Nordata: il progetto l'ho "inventato io"; attendo di comprare i coni dal mio rivenditore di fiducia, cosi' da chiedere il volume ed il risuonatore di Helmoltz adatto.(la cubatura dovrei riuscire a raggiungerla giocando sulla profondita')
Le altre casse acustiche sono delle JMlab Chorus (7 canali) pilotate da un Marantz SR6004.
Il sub da 38 (attualmente e' il principale) e' amplificato da un modulo della indianaline specifico per sub che consente fase e cross-over.
L'ampli degli altri sub e' da comprare, sto valutando alcune offerte Amazon ma ho paura, visto che spediscono dalla germania (accetto caldamente consigli); verranno pilotati dal Marantz che se non erro consente fase e sicuramente cross-over.
Effettivamente e' un progetto esagerato: sogno da quando sono ragazzino un sub "mostruoso", che scenda tantissimo

-Per Mirko: non ho mai usato la colla vinilica, devo attrezzarmi.
Si, cerchero' di rinforzare il piu' possibile il mostro; penso comunque che le 2 pareti interne aiuteranno parecchio, ci aggiungero' dei listelli.
Dici quindi di evitare qualsiasi pannello removibile, vero? Effettivamente con delle finestre diametro 46, non dovrebbe essere impossibile, ma poi mi tocca fissare i coni con delle panelvit, non potendo usare bullone e dado, bastera'?

Ecco la foto della tavernetta ad oggi 4,2 largh.x 7 prof.( perdonate il disastro):
https://www.flickr.com/photos/42775718@N04/30318070294/in/dateposted-public/
Ho cercato la massima simmetria ed il trattamento acustico (le librerie saran coperte da tendoni spessi e fonoassorbenti), devo ancora disporre il piramidale da 75mm su soffitto e sopra le librerie; si puo' vedere il tavolo porta TV ed elettroniche che "ingabbiera' " il sub, senza pero' andare a contatto.

P.S.: l'acquisto slittera' almeno a venerdi' per motivi lavorativi
P.S.2: a parte il sub, sono gia' in possesso di tutto, montato nella mia attuale H.T.

 

[kabuby77]

Io invece di fresare lo scanso ho incollato un pannello da 5mm, così ho anche aumentato lo spessore totale.
Per il fissaggio uso dadi a ragno, sempre incollati, ti permettono di smontare più volte il sub.
Le viti e il silicone vanno bene per i prototipi, per il rinforzo interno siccome le fai lunghe ti serve almeno un altro pannello a metà.

 

[anteriorechiuso]

Grazie Kabuby, si ,mettero' una "croce" a meta' della profondita' e diversi listellini lungo i lati interni; devo stare pero' attento a non mangiarmi troppo volume!

P.S.: sta cosa dello scasso o come hai fatto tu che hai aggiunto un panellino, non ho ancora capito a cosa serva

 

[OverOverclockGear]

Sei davvero sicuro di voler realizzare un coso con un peso compreso tra 150 e 250 Kg!? Io opterei per dei sub separati.


Parlando di cose più importanti, 1200 sono tirati, finiresti per dover risparmiare su ampli e/o diffusori. Hai già delle idee su quanto dovrà scendere e su che altoparlanti dirigerti? In quella fascia e con quel litraggio potresti piazzare un paio di bestie da 45/54 cm professionali.

 

[kabuby77]

...sta cosa dello scasso o come hai fatto tu che hai aggiunto un panellino, non ho ancora capito a cosa serva

Quando monti gli altoparlanti fai un buco più piccolo per infilare l' altopartlante e fresi un bordino per portarlo a filo del legno una volta montato. Io invece di fresare il bordino ho incollato un altro pannello dello spessore giusto per portare a filo il bordo del sub.
Il volume poi lo controllerai con l' assorbente, comunque quali altoparlanti hai scelto?

 

[anteriorechiuso]

Ciao Overclock, in effetti mi stan venendo grossi dubbi: vorrei avere un "mostro", che scenda paurosamente, ma comincio a pensare che con 1 solo 46, possa gia' far paura.

Kabuby, devo ancora scegliere sia gli altoparlanti, che l'ampli, solo che sono in pieno trasloco e ho necessita' lavorative che mi stan facendo slittare l'acquisto.

Sta sera poi ho visto che dalle mie parti vendono usato un FBT VERTUS CLA118:

http://www.fbt.it/it/products/vertus-cla/vertus-cla-208sa

E i dubbi mi assalgono ancor di piu', specie calcolando che il trasloco sara' cosa impegnativa ed urgente :-(

Non so' piu' che pesci pigliare, voi cosa fareste al mio posto?

 

[Nordata]

Scusa la domanda, ma se non hai ancora scelto gli altoparlanti come hai fatto a calcolare la cassa, specialmente poi un bass-reflex (si chiamano così quelle con il "foro"), come vorresti fare tu, quindi con relativo calcolo del condotto (diametro e lunghezza) oltre che il volume della cassa stessa?

Si parte infatti dai parametri TS dell'altoparlante, si ipotizza il tipo di responso che si vuole ottenere e la gamma che si vuole coprire e si fanno un po' di simulazioni con gli appositi programmi.

In base alla sensibilità di cassa+altoparlante si determina poi la potenza che si vuole ottenere e si sceglierà poi l'ampli necessario, in relazione anche all'ambiente che si vuole coprire.

Mi sembra però che forse tu non abbia le idee ben chiare in merito, già la scelta di 3 altoparlanti di quelle dimensioni per un ambiente domestico mi sembra oltremodo esagerato, per non dire assolutamente.

Ora citi anche un diffusore per uso live, oltre che a banda intera, che non è il massimo per un uso in HT.

Come ti ha fatto anche notare Pela (che di queste cose se ne intende parecchio) denoti anche scarse conoscenze delle tematiche legate alla costruzioni di diffusori, specialmente di queste caratteristiche, le domande fatte in merito allo "scasso" ne sono una dimostrazione.

Per finire, con quella cifra temo che non compreresti 3 altoparlanti come quelli che citi (quali? Link?) per non parlare del costo del legno, che non è propriamente regalato.

Esistono in rete progetti di ottimi sub con tutti i dati necessari alla loro realizzazioni, progetti che variano dal semplice al complesso, potresti iniziare con un progetto non molto impegnativo e vedere cose riesci a tirarne fuori.

 

[OverOverclockGear]

Ciao Overclock, in effetti mi stan venendo grossi dubbi: vorrei avere un "mostro", che scenda paurosamente, ma comincio a pensare che con 1 solo 46, possa gia' far paura.

Kabuby, devo ancora scegliere sia gli altoparlanti, che l'ampli, solo che sono in pieno trasloco e ho necessita' lavorative che mi stan facendo slittare l'acquisto.

St..........[CUT]

Sì ma scendere da paura non vuol dire niente e cambia totalmente il tipo di approccio in base ai requisiti scelti. Tipo per i 20-25 Hz dei professionali in reflex sono il top, ma se volessi i 10 Hz dovresti seguire un'altra strada e così via.

Un 46 sarebbe troppo? Non necessariamente, un 46 in reflex a 25 hz nella banda di funzionamento andrebbe potenzialmente quanto 4 woofer identici in sospensione pneumatica o 2 con escursione doppia. Se volessi i 12 Hz in sospensione pneumatica dovresti teoricamente (senza contare room gain e palle varie) quadruplicare il numero di sub, cioè 8 contro 1 sub in reflex che si ferma a 25 Hz.

Cosa vogliamo fare? Il sub del link non è il massimo in ht.

 

[kabuby77]

Sicuramente devi chiarirti le idee.
Col tuo budget potresti prendere 2 dayton ultimax da 18 e un finale della Behringer, e metetrli in sospensione pneumatica

 

[anteriorechiuso]

Grazie di cuore per la pazienza
Come avete capito, ho le idee sempre più confuse.
Il progetto dei 3 sub mi intrippa, ma vedo che il buon senso comincia ad aver la meglio.

FACCIAMO COSÌ: avendo un budget di circa 1200 euro, voi come li spendereste per un sub? (Tenendo conto della mia scarsa preparazione in autocostruzione che credevo invece di avere ).
Ora sono col telefonino e non so come re linkare la foto della camera, ma si vede pochi post sopra. (Misure 4.20x7).

P.s. per nordata: davo per scontato che il progetto per il mobile e risuonatore me lo dessero con i coni, riuscendo a crearmi il volume, giocando con la profondità del mobile.

P.s.2: mi spiegate in parole semplici il perché un sub da eventi, non rende in h.t.?

Grazie ancora a tutti per le dritte.
Diego

 

[Stefano129]

io ho speso le seguenti cifre:
driver dayton ultimax 15 250 euro
realizzazione cassa in mdf 25 mm con pannello frontale del driver da 50 mm senza verniciatura (lo tengo grezzo perché è nascosto) 90 euro
behringer inuke 3000dsp (che mi permette di pilotare un secondo 15) 300 euro (ora si trova il 6000dsp sotto i 400)
fesserie varie 50 euro
TOTALE: 700 euro circa

ho un ambiente enorme, tipo 6 X 8 metri e si comporta meravigliosamente, spacca tutto, ed è UNO
tu con due di questi rimani in budget, hai già il progetto essendo più che collaudato e stai tranquillo che sei felice, poi se vuoi pressioni sovraumane a 15 hz beh, questi non ci arrivano mi sa...il secondo è da tempo che ci penso, ma alla fine vibra tutta la casa gia con uno solo e io son felice come una pasqua

il discorso è trovare i driver

 

[OverOverclockGear]

FACCIAMO COSÌ: avendo un budget di circa 1200 euro, voi come li spendereste per un sub?

P.s.2: mi spiegate in parole semplici il perché un sub da eventi, non rende in h.t.?

Come li spenderei? Dipende dal resto dell'impianto! In ogni caso sono dell'idea di non risparmiare sulle dimensioni, questo non vuol dire mettere 10 lavatrici in casa ma se per pochi euro di differenza puoi prendere un sub più grande, con più escursione e più performante prendi il o i sub più performanti.

Comunque per l'home theater o prendi un paio di dayton da 45 cm in sospensione pneumatica o un paio di sub professionali in bass reflex accordati a circa 25 Hz, come il faital 18XL1800 o un RCF da 54 cm che più o meno costano 400-450 cadauno.
Per l'ampli mi trovo bene con il proline 3000.

Volgarmente si dice PERCHE' NON SCENDE! Più precisamente perché sono subwoofer reflex accordati a frequenze relativamente alte, sotto la frequenza di accordo la risposta del woofer cala a picco e l'escursione impenna tantissimo, quindi equalizzare sotto la frequenza di accordo è da pazzi. Anzi, per i subwoofer reflex è caldamente raccomandato un filtro subsonico posto poco sotto la frequenza di accordo.

 

[anteriorechiuso]

Grazie Stefano e Over, diciamo che voglio restare su 1 solo cono da 46 (il sub da aggiungere al parlato ce l'ho e suona bene), ho appena confrontato le risposte in frequenza dell'FBT e del faital 18XL1800 e mi e' semplicemente caduta la mascella O_O



https://www.flickr.com/photos/42775718@N04/30830794630/in/dateposted-public/

Purtroppo le immagini caricabili sono piccine, ma il grafico parla chiaro e, correggetemi se dico l'ennesima stronz@@@: l'FBT viene bastonato a mani basse dal Faital (dai 20 ai 30hz c'e' l'abisso), nonostante il primo sia in cassa acustica e l'altro no.

P.S: avete il progetto per la bestia?

P.S2: ma esiste anche a 4 ohm??

 

[anteriorechiuso]

Sapreste mica indicarmi il progetto per il faital 18?
Non riesco a trovarlo, grazie