Sony HW50 (e altri): anomalie e misure

[yiannis]

leggerai un mucchio di luce in più sia in alto che in basso .. ma non importa! molta luce di più in basso da minor incertezza nella lettura del nero (perchè la sonda lavora non più vicina al suo limite inferiore) e garantisce comunque la corretta (anzi più corretta) misura del C.R. visto che anche il 100 ire sale di conseguenza .. poi, se vuoi, nella medesima condizione ti fai anche una "spazzolata" del gamma così vedi l'andamento delle tre componenti senza eventuali influenze dell'ambiente

ecco, se misuriamo tutti con lo stessoi metodo abbiamo un confronto più immediato delle varie macchine ... e diamo meno agio ai nostri "amici" produttori

Volevo solo aggiungere a tutto quello che (giustamente) proponi, lo zoom del vpr sia identico...tutto chiuso o tutto aperto.

 

[stazzatleta]

Mi intrometto per chiedere:

Simy, non ti sembra fuori luogo il tuo intervento?
L'argomento potrebbe essere interessante, ma deve svilupparsi altrove, non in questa discussione. Anzi, Emidio, penso che sia meglio stralciarla per renderla autonoma lasciando spazio per i problemi dei proiettori Sony.

Che dici?

 

[Simy0607]

Beh si parlava di misurazione con e senza iris e volevo capire quale portasse al risultato finale migliore (perché penso che a tutti interessi come si vede il VPR durante la visione).
E' andato OT il capo e quindi pensavo si potesse chiedere.... chiedo venia.
Mo vuoi vedere che la colpa è la mia?

 

[stazzatleta]

colpa o non colpa è comunque OT.

ho provato a bannare l'Admin, ma non ho i poteri.
Adesso basta per favore, grazie

 

[ZioArvi]

si, diffusore inserito se rivolto verso la lente.. se misuri verso lo schermo chiaramente no

A questo punto full screen patterns, il windowed mi sembra inutile se dobbiamo raccogliere più luce possibile!

 

[lupoal]

...tutto chiuso o tutto aperto.

bravo! grazie ... me ne ero scordato... io lo ho praticamente tutto aperto (grandangolo), non sono a finecorsa ma vicino.. direi a circa 1/4 di giro dalla battuta meccanica

 

[lupoal]

A questo punto full screen patterns, il windowed mi sembra inutile se dobbiamo raccogliere più luce possibile!

direi di si, io ho fatto così

 

[Nordata]

Però misurando il livello del bianco direttamente dall'obiettivo non c'p il rischio di andare oltre il limite superiore della sonda, ovvero di saturarla e non ottenere, pertanto, un valore corretto (per poi usarlo assieme a quello del nero)?

Non sarebbe più correttom in questo caso, allontanare maggiormente la sonda dall'obiettivo in modo da ridurre la quantità di luce raccolta e fare poi l'opportuna correzione matematica in base alla differenza di distanza tra le due posizioni per riportare il valore letto a quello corretto che si misurerebbe nella posizione più vicina?

Non me lo sono inventato io, ma anche questo è stato detto da una persona che, sicuramente, se ne intende più di me (non ci vuole molto).

 

[yiannis]

Il diffusore si e' fatto apposta per questo tipo di misurazione, caro Nordata. Personalmente non mi preoccuperei piu di tanto.

Comunque, per questo tipo di letture, un fotometro e' sempre piu pratico ed affidabile. Quello che volevo far notare ai ragazzi e' questo: Quando misurate, prendete tante letture. E' alquanto improbabile che la sonda legga esattamente tutte le volte lo stesso numero. Quindi con la ripetibilita' si cerca il miglior bilanciamento nella lettura finale.

Inoltre, non dimenticate di lasciare la lampada scaldarsi per almeno una mezz' oretta. Buona fortuna!

 

[Emidio Frattaroli]

... non c'è il rischio di andare oltre il limite superiore della sonda, ovvero di saturarla e non ottenere, pertanto, un valore corretto (per poi usarlo assieme a quello del nero)?..........[CUT]

Si c'è. E infatti il consiglio è di stare sotto i 3000 Lux.

Ovvio che per la misurazione del "nero" la sonda può essere ulteriormente avvicinata, in modo da diminuire ulteriormente l'incertezza nella lettura di univello molto basso. Fate attenzione però che la zona sia sempre la stessa anche se, avvicinando la sonda, prenderete di fatto una zona più ampia.

Emidio

 

[lupoal]

... e infatti io circa a 3000 lux mi sono piazzato con la sonda come da consiglio avuto e poi misurando anche in lampada LOW sono andato almeno un 1000 Lux sotto

ecco il numero di Lux misurato con HCFR per posizionare correttamente (spero) la sonda --> https://drive.google.com/file/d/0BzzSDm2PKmRKbDZzX1hucUplSkU/view?usp=sharing

sono seguite poi le misure con Calman... che sono risultate pressoché coincidenti, in termini di C.R., con quanto misurato a schermo con macchina post-intervento sul gamma e pre-intervento

a schermo --> https://drive.google.com/file/d/0BzzSDm2PKmRKZjBINHh0Ym02SWM/view?usp=sharing C.R. = 1650:1
nell'obiettivo --> https://drive.google.com/file/d/0BzzSDm2PKmRKclRkTm1ub0RsYjg/view?usp=sharing C.R. = 1604:1

entrambi presi con lampada LOW ... i numeri variano leggermente ma non è significativo, il target era verificare se il C.R. fosse sopra il 3000:1, indice di macchina ancora valida, o sotto indicante presenza di un problema

direi che a 1600-1700:1 dubbi non dovrebbero essercene... se serve comunque sono prontissimo a misurare nuovamente, basta dirlo e lo faccio

 

[Emidio Frattaroli]

Ottimo lavoro.

Quando il CR è così basso, quindi il livello del nero così alto, non è un problema misurare con la sonda in modalità classica, rivolta verso lo schermo.

Consiglio la modalità "ambiente", con sonda rivolta verso l'obiettivo, quando il livello del nero misurato in maniera classica, sia inferiore a 0,01 NIT.

Emidio

 

[PAOLINO64]

Finalmente ora è chiaro che il metodo da me fino ad oggi utilizzato per verificare il contrasto, tanto osannato da alcuni forumer è quello corretto. :sofico:

 

[yiannis]

Si c'è. E infatti il consiglio è di stare sotto i 3000 Lux.

Giusto Emidio, comunque, non c' e' problema di arrivarci ai 3000 lux con nessun modello home di Sony se non attaccando la sonda a 10 cm al obbiettivo. Alla distanza di un metro quadrato di schermo ossia 60'', lux=lumens.

Buon lavoro lupoal.

 

[ZioArvi]

@lupoal
Ma i due link delle misure non portano allo stesso file?

Non vedo differenze. O sbaglio?

 

[yiannis]

... e infatti io circa a 3000 lux mi sono piazzato con la sonda come da consiglio avuto e poi misurando anche in lampada LOW sono andato almeno un 1000 Lux sotto

ecco il numero di Lux misurato con HCFR per posizionare correttamente (spero) la sonda --> [URL="https://drive.google.com/file/d/0BzzSDm2PKmRKbDZzX1hucUplSkU/view?usp=sharing&q..........[CUT]

3283 lux???

Da quale distanza hai preso questo numero lupoal? Quale sonda usi? L' ID3? E un ultima cosa...

Come funziona HCFR in lux mode con un colorimetro?

 

[lupoal]

@zioarvi ... i due grafici sono molto simili, fatto salvo la deriva del blu molto più pronunciata in uno dei due, ma sono presi in due momenti diversi, confronta i valori di Y a 0% e 100%

@yiannis ... 3283 lux presi da circa 2,5 dall'obiettivo con sonda in modalità misura ambiente (con diffusore davanti alla lente)... uso una i1 Display Pro ... HCFR lo ho usato solo per poter leggere in Lux il valore massimo (indicazione, quella espressa in Lux, che non sono riuscito a trovare in Calman, non so perchè) ma poi sono passato a Calman per le misure

non so come funzioni HCFR i lux mode come colorimetro... da quando ho Calman uso solo quello con comadi diretti al processore video

 

[yiannis]

@yiannis ... 3283 lux presi da circa 2,5 dall'obiettivo con sonda in modalità misura ambiente (con diffusore davanti alla lente)... uso una i1 Display Pro ... HCFR lo ho usato solo per poter leggere in Lux il valore massimo (indicazione, quella espressa in Lux, che non sono riuscito a trovare in Calman, non so perchè) ma poi sono passato a Calman per le misure

non so come funzioni HCFR i lux mode come colorimetro... da quando ho Calman uso solo quello con comadi diretti al processore video

Caro lupoal, senza voler essere antipatico, ti dico che non e' possibile registrare la sonda un numero tale in lux da questa distanza. Provo a spiegarti il perche:

In primis, i colorimetri, anzi i software che usiamo per misurare la luce, non lo fanno in LUX, soltant in nits o in FL che e' la luminosita' riflessa o trasmessa. In lux misuriamo luce emmissiva come hai fatto in caso concreto. Credo che la modalita' in lux che trovi in HCFR ha a che fare con colorimetri compattibili con il programma e non ogni e qualsiasi sonda.

Il 3283 non puo' essere giusto anche per un altro motivo. I lumens di ogni vpr si calcolano nel modo seguente:

Si forma un quadro di un metro quadrato con lo zoom tutto aperto. Mettiamo il luxometro davanti all' obbiettivo precisamente a quella distanza. Quello che legge in lux, sono i lumens del vpr perche' da tale distanza lux=lumens. Lumens e' una unita' che rimane inalterata mentre i lux cambiano quando fai il quadro piu grande perche la luce vienne difusa per coprire una superficie maggiore.

Quindi, e' molto improbabile che il tuo vpr riesce a produrre intorno a 7000 lumens, perche' se il 3283 e' vero ed anche in lux, significherebbe che se lo porti piu vicino per formare i 60 pollici la luce si raddopiasse...

Di sicuro, a te non interessano queste cose. A te interessa soltano misurare il rapporto di contrasto, e questa informazione la tua sonda te la puo dare usando il tuo metodo! Spero di non fraintendere il mio intervento...vorrei solo aiutare.

 

[ZioArvi]

@zioarvi ... i due grafici sono molto simili, fatto salvo la deriva del blu molto più pronunciata in uno dei due, ma sono presi in due momenti diversi, confronta i valori di Y a 0% e 100%

Sì, avevo aperto due volte la stesso file...
che ci vuoi fare è l'età.

 

[lupoal]

... quando le fai le misure?