7 NOV: mega shootout a Bologna

[Dakhan]

Del fatto che secondo quanto scrivi il 4k non serve in quanto la differenza e' minima e che questo esula dalle differenze dei VPR.
E beninteso, non sto dicendo che tu abbia torto ma che e' normale sia cosi', fermo restando che non so quale fossero le capacita' visive dei presenti (io andro' a Milano con gli occhiali, almeno so che sono 10/10 con essi, appena rifatti) e quale il loro metro di paragone, in campo audio ci sono differenze per me trascurabili che per altri sono notevoli, con il video potrebbe essere il contrario, dopotutto 4 metri da 2,8 metri permettono assolutamente di notare la differenza fra 2k e 4k in condizioni ideali (e sottolineo ideali), qui gia' la variabile schermo...

 

[bisocri 2.0]

Ringrazio tutti quelli che hanno lavorato agli eventi! E' stata una buona occasione per "toccare con mano" novità sia in campo audio che video.
Dico la mia...

Sul fronte audio non mi esprimo sulla parte multicanale (perchè non mi interessava...). Nella sala "piccola" c'era la splendida occasione di sentire le nuove B&W! Molto belle esteticamente e bensuonanti. Caratteristiche tecniche di tutto rispetto e un deciso balzo in avanti prestazionale rispetto alla vecchia serie. Purtroppo anche il prezzo ha fatto un enorme balzo in avanti...
Non incontrano appieno il mio gusto ma non posso dire che suonassero male...

Nella sala video io sono uno dei "pochi" (forse...) che ha preferito il sony 520 agli altri vpr. I JVC hanno fatto delle macchine veramente molto valide e con un contrasto superiore agli altri vpr. Se avessi una stanza completamente trattata vacillerei sulla scelta... Nelle mia stanza solo parzialmente trattata e per i miei gusti il sony aveva una marcia in più sulla "naturalezza" delle immagini. Buon dettaglio senza indurimento dell'immagine, bei colori, ottimo movimento. Contrasto comunque buono...
L'epson è il miglior vpr qualità prezzo imho.

 

[ZIKY]

Del fatto che secondo quanto scrivi il 4k non serve in quanto la differenza e' minima e che questo esula dalle differenze dei VPR.
E beninteso, non sto dicendo che tu abbia torto ma che e' normale sia cosi', fermo restando che non so quale fossero le capacita' visive dei presenti (io andro' a Milano con gli occhiali, almeno so che sono 10/10 con es..........[CUT]

io sto parlando dei VPR in oggetto , non di un discorso generico sul 4k, come ho gia detto l'ottica svolge un ruolo importante sulla resa , e per non avendoli confrontati in maniera diretta a memoria mi ricordo che il sony 1000 aveva un altro dettaglio rispetto ai fratelli minori... costa anche il triplo... le considerazioni sono solo su quello visto e sui VPR in oggetto... su mi piazzi un 4k con ottica strepitosa dove le immagini sono nettamente superiori alla controparte almeno in 4k sono il primo che sbava.. ma abbiamo visto ben altro sabato.

 

[Dakhan]

E' la stessa cosa, dato che tu hai detto finora che le differenze in risoluzione che il 520 ha rispetto ai JVC (differenze confermate) non sono significative gia' a 2,8 metri e che se mantieni una distanza di visione tipica delle installazioni casalinghe si nota ancora meno.
Ora, cosa porta ad avere una risoluzione del Sony superiore a quella del JVC se non la matrice? Quindi la differenza si riduce ancora a 2k vs 4k

Tu puoi mettere anche l'ottica migliore, una cosa a risoluzione pari alle migliori Zeiss fisse in campo fotografico, sul JVC ma la risoluzione sara' sempre quella, quando io sono passato da 8 a 22 mpixel sulla reflex le ottiche erano le stesse ma la risoluzione cambiava...
Inoltre quando superi una certa distanza la differenza viene comunque annullata quindi da 6 metri cosa cambia fra il 1000 e il 520? Probabilmente niente...

Se poi vuoi invece sottintendere che il 520 abbia un'ottica non all'altezza e il JVC si allora tutto e' possibile ma ritorniamo al discorso di prima, il 2k e' decisamente piu' "comprensivo" sulle ottiche del 4k e se e' un fondo di bottiglia sul 4k si vede di piu'... quindi fossero anche dello stesso livello sul Sony sembrerebbe peggiore...

 

[lupoal]

... edit...

 

[giacomago]

La risoluzione a schermo del 4K si ottiene solo se la qualità dell'obbiettivo è all'altezza del caso.... altrimenti.....

 

[jedi]

Emidio
Allora mi confermi che se metto il Software sul pc posso regolare bianco,rosso,verde ,blu su 12 punti solo con un pc.
Scusa se insisto ,ma e' molto importante
Grazie
Marco

 

[giacomago]

A me mi sa che la cappellata quest'anno l'ha fatta la sony , con un ottica non all'altezza della situazione del 4K e quindi con prestazioni di un Full HD e mezzo...

 

[Dakhan]

E questo in base a cosa? Verifiche fatte come si deve? Non risolve le 2160 righe ma meno?

 

[stazzatleta]

Elia Emidio

Prima Erminio, poi Elia Emidio, perchè non usi un nick più semplice tipo Kwisatzhaderac??

Jedi, che SW intendi? quello proprietario di JVC o HCFR?

 

[jedi]

Scusa
Ho la testa nel pallone
Userei Hcfr
Come faccio attualmente con Jvc Rs56 +disco Avchd

 

[giacomago]

E questo in base a cosa? Verifiche fatte come si deve? Non risolve le 2160 righe ma meno?

Puoi avere a bordo anche la migliore elettronica del mondo; ma se la fai uscire a schermo attraverso l'obbiettivo che non è di qualità, la risoluzione si riduce e di parecchio.....

 

[ZIKY]

La risoluzione a schermo del 4K si ottiene solo se la qualità dell'obbiettivo è all'altezza del caso.... altrimenti.....

come non quotare...

se vuoi Dakhan ti do ragione cosi la finiamo alla svelta, ma non credo eri presente alla prova o sbaglio?? magari se vedevi di persona magari potevamo parlare meglio... se con filmati 4k (di qualita' elevatissima come dice Emidio) non si riusciva a capire bene quale proiettore stesse andando fra i matrice 2k e i 4k a quella distanza ravvicinata direi che le cose sono 2.. o grandi meriti ai jvc e epson per aver fatto un gran lavoro o demeriti di sony (ottica ??) non all'altezza della matrice ...

(ci vogliamo mettere in mezzo il telo ok... ma allora neanche si doveva fare imho una comparativa 2k/4k se il telo incide in questa maniera ,strano perché il sony1000 l'ho visto più volte su quel telo...)

 

[Emidio Frattaroli]

Emidio
Allora mi confermi che se metto il Software sul pc posso regolare bianco,rosso,verde ,blu su 12 punti solo con un pc.
Scusa se insisto ,ma e' molto importante
Grazie
Marci

Si. Confermo.

Per calibrare il gamma separatamente per ciascuna delle curve RGB e a 12 punti, è necessario installare un software su un PC (per MAC non credo ci sia), collegare il PC con un cavo LAN al proiettore e configurare correttamente la scheda di rete e/p ol proiettore. Operazione molto semplice.

Sullo stesso PC puoi installare un software di calibrazione per verificare la taratura punto-punto. Ad esempio, posto che hai misurato il bianco al 100% e le tre singole componenti al 100%, visualizzi un pattern al 15% e, mentre con il colorimetro e con HCFR in finestra analizzi il bilanciamento del bianco e quindi anche il gamma, con il software di JVC in finestra, modifichi le tre curve in modo da raggiungere il target.

Prima si faceva col telecomando del proiettore. Ora è necessario il PC. Però JVC promette che le modifiche possono essere verificate in tempo reale. Io ho provato a Bologna e non funziona ancora nulla. Serviranno software funzionanti.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Per quanto riguarda la diatriba Sony-JVC (per tacer di Epson) per risoluzione vs. dettaglio, vi dico quello che penso, una volta per tutte.

Volete un obiettivo praticamente perfetto? Accattatevi il Sony 1100. Costa più di 20.000 Euro...

L'obiettivo del 520/500/320/300 è sicuramente di qualità inferiore rispetto a quello del Sony 1000 o del 1100. Se sia di qualità inferiore o superiore rispetto ai JVC x5000/7000/9000 è difficile dirlo. Bisognerebbe smontare e analizzare un numero sufficiente di obiettivi (almeno 5 per prodotto).

Quello che so è che le lenti dei JVC della passata stagione erano - secondo me - di qualità nettamente inferiore rispetto ad Epson e Sony. Così inferiore che si tentava di tutto con DSP esterni, Darbee e compagnia, di cavare quasi il sangue dalle rape. Vabbè, sto esagerando. Ma serve solo per rendere l'idea che se vuoi più dettaglio da un sistema che non ce la fa (prisma dicroico + obiettivo), devi per forza cedere da altre parti.

Quest'anno la qualità è salita. Innegabilmente. E soprattutto il flusso luminoso, finalmente quasi alla pari rispetto a Sony. Il rapporto di contrasto è rimasto quasi lo stesso e in un certo senso, è solo leggermente peggiorato. Al contrario il CR del Sony 520 è salito nettamente e ora, visto che è quasi pari anche il flusso luminoso, è possibile confrontare sul livello del nero il Sony 520 con un JVC X5000. Il 7000 è più avanti, non c'è dubbio.

Per il resto, secondo me sul 4K nativo le differenze ci sono e sono visibili - con uno schermo normale - anche con rapporti di visione 1,2:1. Non si tratta solo di acutezza ma anche di un po' di cultura. Esattamente come per l'audio. Non basta sentirci bene.

Emidio

 

[Dakhan]

Puoi avere a bordo anche la migliore elettronica del mondo; ma se la fai uscire a schermo attraverso l'obbiettivo che non è di qualità, la risoluzione si riduce e di parecchio.....

Ma va?

Io non ho messo in dubbio questo assunto ma ti ho chiesto come sono state fatte le valutazioni. Quante righe risolve l'obiettivo del Sony?

Hai scritto tu che l'ottica Sony e' scarsa, in base a cosa affermi questa cosa?

 

[Dakhan]

come non quotare...

se vuoi Dakhan ti do ragione cosi la finiamo alla svelta, ma non credo eri presente alla prova o sbaglio?? magari se vedevi di persona magari potevamo parlare meglio... se con filmati 4k (di qualita' elevatissima come dice Emidio) non si riusciva a capire bene quale proiettore stesse andando fra i matrice 2k e i 4k a quella d..........[CUT]

Ragione in cosa? Che la distanza di visione conta per comprendere la differenza di risoluzione? Se vuoi...
No, non c'ero. Infatti non mi sono avventurato a dire X e' meglio di Y ma a valutare le vostre affermazioni, secondo le quali la differenza fra il Sony e il JVC a 2,8 e' minima e la risoluzione del Sony e' superiore quindi le possibilita' sono due:

O e' un problema fra 2k e 4k e il 4k non serve gia' a 2,8m

O tu ed Emidio dite cose differenti, perche' secondo Emidio il Sony ha un vantaggio di risoluzione e il JVC non ha un'ottica scrausa quindi il vantaggio e' legato proprio alla matrice 4k e se per te non ci sono differenze si torna al punto di prima... semplice deduzione logica da quanto leggo.

 

[giacomago]

Riguardo alla prova fatta da Emidio sulla scritta del lanciarazzi, diceva che sul Sony era leggibile, sul jvc quasi leggibile e sull Epson più offuscata e confusa. Quindi a parte il piccolo miracolo di eshift di questo anno sui file 4k; non ci sono grosse discrepanze sulla risoluzione tra i 2 vpr. Un conto è dire si legge e un altro è dire non si legge una mazza. Ricordiamo a tutti che la matrice 4k è 4 volte la risoluzione full HD. Ci dovrebbe essere una differenza netta perciò, cosa che allo shoot out non c'è stata.....

 

[ALE77]

Io dico solo che non si vedeva da 10000 euro..
Come non ne vale 7000 l'epson...
Sparano altissimo con sti prezzi come se le paghe medie fossero di 4000 euro al mese

 

[Dakhan]

Concordo su questo pero' purtroppo sono prodotti di nicchia e quindi il costo diventa piu' slegato al reale valore del prodotto.