Consiglio cavo subwoofer

[Dakhan]

Condivido, anche perche' il cavo e' passivo e quindi non puo' dare "di piu'" ma solo togliere...

D'accordissimo sui connettori o sulla massa, ovviamente ma per il resto non posso pensare che un cavo alzi il volume a meno che non si passi da cavo singolo a cavo a Y, altrimenti e' semplicemente impossibile...

 

[kinopio]

No no, ma non dico che il "volume" sia più alto. Dico solo che ora sento i bassi più presenti ma forse leggermente meno precisi e, a parità di volume, questa minore precisione (accenni di code ecc) mi infastidisce un po'. Ergo: abbasso un po' il volume. Ripeto che sono rimasto stupito anch'io. Voglio dire: tra rca e rca per il collegamento di sorgenti esterne (CD ecc) all'ampli ci sono differenze abissali, anche un orecchio poco educato (tipo il mio, probabilmente) se ne accorge. Per il sub pensavo che le differenze sarebbero state impercettibili. Invece questi Audioquest mi pare abbiano decisamente un loro "carattere", ecco.

 

[Dakhan]

Che equivale a dire la stessa coda, se davvero le code fossero piu' evidenti ora significa che il volume delle stesse e' incrementato, questo non lo puo' fare un cavo, io penso solamente che tu dopo il cambio di cavo per capire se andava meglio hai semplicemente ascoltato con piu' attenzione e hai notato piu' particolari ma le code c'erano anche prima.

Personalmente ritengo che non possano esistere differenze abissali fra cavi diversi in qualunque campo, dato che se usi il termine "abissale" per differenziare un paio di 800 B&W e un paio di casse da PC da 15 euro che termine usi? Cerchiamo di usare una scala di giudizio proporzionale alle effettive differenze.

 

[kinopio]

Che equivale a dire la stessa coda, se davvero le code fossero piu' evidenti ora significa che il volume delle stesse e' incrementato, questo non lo puo' fare un cavo, io penso solamente che tu dopo il cambio di cavo per capire se andava meglio hai semplicemente ascoltato con piu' attenzione e hai notato piu' particolari ma le code c'erano anche pr..........[CUT]

Non so cosa dirti, Darkhan, se non quello che sento / ho sentito. Aggiungo che "se n'è accorta anche mia moglie" (classica frase da audiofilo). Nel senso che non sapeva del cambio cavi (le mogli non lo sanno quasi mai), io stavo ascoltando e lei mi fa "cosa sono tutti questi bassi?". Tutto qui. Ho pensato anche che il discorso massa / elimino ronzio possa aver giocato il suo ruolo nella maggior presenza dei bassi. Boh.

Sull'aggettivo abissale, trattavasi, ça va sans dire, di un'iperbole per dire che la differenza è perfettamente avvertibile. E in campo audio(filo), dove tutto si gioca sulle sfumature, sulle nuances sonore, un differenza chiara può essere, a mio avviso, iperbolicamente ma legittimamente definita "abissale". Riguardo al discorso B&W800 vs Cassette da 15 euro, trovo sia una paragone fuorviante. Nel senso che, in quel caso, non sussistono gli estremi per effettuare un vero confronto. Non si può parlare di "differenze", non essendo neanche lo stesso fottuto campo da gioco (cit.)
Mi ricordo invece il mio primo approccio con un impianto semiserio (molto semi, eh). Lettore Cambridge Azur 540c, ampli NAD C370 e casse Mordaunt Short Avant 908. Dopo una settimana di ascolto intenso con cavi RCA da pochi spiccioli, provai dei QED di fascia alta e, sì, tutt'oggi mi sentirei di azzardare che la differenza che sentii fu "abissale"

 

[Dakhan]

Ok, di fronte ad un discorso audiofilo (ovvero "questo e' quello che sento") non posso far altro che tacere

Ma resta il fatto che se il tuo cavo fosse in grado di equalizzare attivamente un sub il progettista merita il Nobel, non scherzo, energia dal nulla...

Ma la lingua italiana, benche' non ricca di sostantivi e aggettivi come la lingua inglese, prevede anche il termine "sensibile" che corrisponde esattamente a quanto da te descritto, senza disturbare gli abissi, a me le iperbole, cosi' diffuse in ambito audio piacciono poco

E perche' non si possono confrontare diffusori da 15 e 15000 euro? Sempre diffusori sono, non parliamo di cose diverse.

Potreste gentilmente, solo questo, dirmi dove trovate le vostre mogli? La mia non si accorge nemmeno se il proiettore e' calibrato o meno (cosa a prova di cieco)

 

[kinopio]

Una spiegazione più prosaica potrebbe essere: si tratta di un cavo "meno buono" dell'altro, il suono esce sporco, i bassi si sentono di più perché fanno più casino, mi viene da abbassare il volume. E' una possibilità

Riguardo al confronto inconfrontabile, scherzi a parte, quello che intendevo è che mi sembra ovvio che un diffusore da 10000 euro suoni abissalmente meglio di uno che di euro ne costa 10. Non è un confronto equo, l'esito è scontato. Per dire: anche la Daewoo Matiz e la Lamborghini Gallardo sono due automobili. Avrebbe senso fare una comparativa? Discorso diverso è per i cavi. Prendi lo stesso impianto: stesso lettore, stesso ampli, stesse casse. Cambi SOLO il cavo e ottieni cambiamenti di suono che non ti aspetti. Ecco che qui il confronto (tra cavi) diventa sensato. Tornando alle auto, prendiamo due Gallardo e cambiamo solo il carburante: in una Super tradizionale, nell'altra una 100 ottani. Se notiamo anche un incremento di 6-7 Cavalli, rispetto ai 500 iniziali, potremmo legittimamente stupirci e parlare di differenza "abissale" ;-), dato che ci siamo limitati a cambiare SOLO benzina.

Mia moglie non è la prima volta che mi stupisce. A volte arriva ad innervosirmi. Magari io passo una settimana a testare un cavo, un cambio di posizione cassa, mi faccio una mia idea poco convinta, la chiamo, le faccio ascoltare le due alternative, lei ci pensa 10 secondi e arriva alla stessa conclusione che a me è costata diverse notti insonni

 

[Nordata]

E in campo audio(filo), dove tutto si gioca sulle sfumature

Vere o supposte tali.

Gli audioquest hanno anche la massa, che ho collegato, e il ronzio è sparito

Che un cavo coassiale abbia "anche" la massa mi sembra cosa normalissima, altrimenti il segnale di ritorno dove passa?

O forse per "massa" intendi che era schermato? Anche qui sarebbe cosa normalissima, un cavo coassiale è costituito da un conduttore centrale e da una calza schermata che lo circonda e che svolge le funzioni di ritorno per il segnale e schermo contro i disturbi esterni.

Se, invece, intendevi che quello non era un cavo coassiale allora mi permetto di dire che l'errore era alla base, per un segnale bisogna usare un cavo schermato coassiale.

Se, per finire, intendevi che quel cavo era un coassiale che aveva anche un collegamento supplementare di massa (di cui francamente non vedo lo scopo) ed il rumore è sparito allora non dipende dalla bontà di quel cavo, ma da qualche problema del cavo precedente, da un problema del sub e/o dell'ampli che lo pilotava.

Se tutto è normale, anche con un normalissimo cavo schermato, non ci sono mai rumori o, tanto meno, ronzii e questo te lo posso confermare con decenni di attività sul campo alle spalle.

Nel mio modesto impianto (ora in rifacimento) i cavi del sub erano intorno ai 10 m., normalissimi cavi coassiali, e non si sentiva assolutamente il minimo rumore, ci mancherebbe altro.

Non c'erano neanche code o simili altri effetti, ma non per la bontà del cavo, è impossibile che abbiano questo effetto, qualsiasi cavo, ma per la presenza di opportune trappole acustiche, queste sì, funzionano veramente.

Quanto alla congruetà di paragonare le 800 con delle cassette da PC, a causa della differenza di prezzo, vorrei ricordare che proprio gli "audiofili più esperti" anni fa partirono in quarta a lodare il T-Amp (qualche decina di Euro) facendo paragoni con gli ampli più blasonati e costosi (migliaia di Euro), asserendo che bastava ascoltarlo per accertarsene (e loro lo avevano fatto); sappiamo tutti come è finita.

 

[Skardy]

Una spiegazione più prosaica potrebbe essere: si tratta di un cavo "meno buono" dell'altro, il suono esce sporco, i bassi si sentono di più perché fanno più casino, mi viene da abbassare il volume. E' una possibilità

Riguardo al confronto inconfrontabile, scherzi a parte, quello che intendevo è che mi sembra ovvio che un diffusore da ..........[CUT]

Davvero complimenti per la moglie... Per dirti... Per la mia l'audio del plasma non ha differenza con quello in firma... Pensa te.

 

[Dakhan]

Una spiegazione più prosaica potrebbe essere: si tratta di un cavo "meno buono" dell'altro, il suono esce sporco, i bassi si sentono di più perché fanno più casino, mi viene da abbassare il volume. E' una possibilità

Riguardo al confronto inconfrontabile, scherzi a parte, quello che intendevo è che mi sembra ovvio che un diffusore da ..........[CUT]

Prosaica ma senza basi scientifiche, un cavo non puo' semplicemente incrementare le cosidette "code" in modo da renderle piu' evidenti semplicemente perche' se le senti di piu' e' perche' il sub suona di piu' e un cavo non puo' far suonare di piu' un sub tranne nel caso uno sia mono e l'altro a Y (in quel caso si ha un gain di 6db) e questo e' un dato di fatto.

Sul discorso degli aggettivi onestamente mi sono stancato di leggere "abissale" e' un termine talmente abusato che qualunque cosa in campo audio e' una differenza abissale, cambi cavo, abissale, cambi ampli, abissale, cambi casse, abissale ormai non si capisce piu' da quello che si legge QUANTO CAMBIA, e' talmente abusato che ormai e' una differenza qualitativa e non quantitativa.

Per finire, le donne hanno un udito differente dagli uomini e possono percepire alcune frequenze in modo differente e una nota: se ti serve una settimana per capire se e come cambia un cavo quella prova non ha alcun valore, ascolti ripetuti in piu' giorni sapendo quale suona in un momento e quale suona in un altro rendono impossibile per il nostro cervello discernere.

 

[Nordata]

Tra gli aggettivi abusati, quando si parla di differenze, ci metterei anche "fantasmagoriche" e "mostruose".

 

[kinopio]

Vere o supposte tali.

Che un cavo coassiale abbia "anche" la massa mi sembra cosa normalissima, altrimenti il segnale di ritorno dove passa?

O forse per "massa" intendi che era schermato? Anche qui sarebbe cosa normalissima, un cavo coassiale è costituito da un conduttore centrale e da una calza schermata che lo circonda e che..........[CUT]

Per "massa" intendo che ha quel cavetto esterno chiamato "chassis ground wire". Forse lo dovevo chiamare "Terra". Allego foto del mio cavo. Dimmi tu come lo devo chiamare.

Col vecchio cavo, il sub faceva un ronzio. Col nuovo, e i due chassis ground wire(s) collegati al sub e all'ampli, non lo fa più.
La Audioquest, sul sito ufficiale, speiga la cosa così:
GROUNDING: Sometimes there is a hum problem unless the subwoofer and AV receiver (or surround-sound processor) are attached to each other using a separate wire. If your system has a hum problem, try attaching the little spade-lug tails to the metal chassis of the subwoofer amplifier and to the chassis of the sending component.
Con me ha funzionato. Il mio hum problem si è risolto. Poi, oh, se non ci credete, cercherò di farmene una ragione. Non sarà facile ma ci proverò

 

[Luiandrea]

Il ronzio di fondo avresti potuto eliminarlo facilmente anche con il vecchio cavo, sarebbe bastato prendere un semplice spezzone di cavo attaccarci due forcelle e collegarlo

 

[kinopio]

Il ronzio di fondo lo avresti potuto eliminarlo facilmente anche con il vecchio cavo, sarebbe bastato prendere un semplice spezzone di cavo attaccarci due forcelle e collegarlo,.

Quello può darsi. In realtà mi era aanche stato consigliato. Ma come ho già scritto in precedenza, il vecchio cavo - Oehlbach nf 214 - mi creava problemi per via della forma/lunghezza/peso dei connettori e a quel punto ho preferito cambiarlo.
Tra parentesi, prima di passare all'Audioquest, ho provato altri due cavi (prestati), un Real Cable e il cavo fornito dalla Indiana Line col sub, ma il ronzio rimaneva...

 

[kinopio]

Prosaica ma senza basi scientifiche, un cavo non puo' semplicemente incrementare le cosidette "code" in modo da renderle piu' evidenti semplicemente perche' se le senti di piu' e' perche' il sub suona di piu' e un cavo non puo' far suonare di piu' un sub tranne nel caso uno sia mono e l'altro a Y (in quel caso si ha un gain di 6db) e ques..........[CUT]

Sentite, e vi assicuro che scrivo col sorriso sulle labbra, vi dico che il cavo Audioquest mi ha eliminato il ronzio del Sub e mi dite che è impossibile. Dico che col nuovo cavo ho sentito differenze di suono del sub (rispetto all'oehlbach, al real cable e al cavo in dotazione del Basso 850) e, di nuovo, mi dite che non è possibile. Boh. Che vi devo dire? Avrò, anzi, io e mia moglie, avremo le traveggole sonore. Non mi so dare altre spiegazioni. Il sub suona diversamente che con gli altri tre cavi, se vogliamo ora l'ascolto dei bassi si è fatto - per me - più "faticoso" perché mi sembrano meno secchi, meno precisi, ma più "gommosi" ed evidenti. Ho parlato di code per rendere l'idea. Tanto da indurmi a smorzare un po' il volume.
Poi, oh, magari ho davvero le allucinazioni auditive, a 'sto punto ci sta tutto

Riguardo al termine abissale, se la questione è prettamente lessicale, diciamo idiosincratica rispetto a certi aggettivi (ab)usati in campo audio, lo puoi sostituire con netta. O distintamente avvertibile. O qualcosa di ancora più sobrio.

 

[Dakhan]

Io non metto in dubbio quello che tu sostieni e non ti dico che e' impossibile che tu abbia percepito differenze, ti faccio solamente presente che un cavo di segnale non puo' semplicemente equalizzare in modo attivo un subwoofer e quindi i bassi non possono essere diventati piu' "evidenti" A MENO che il cavo precedente non fosse danneggiato e non trasmettesse correttamente il segnale (considerando anche la questione del fruscio).

Sulla questione dei termini e' semplicemente una constatazione, purtroppo leggo gli stessi termini usati per situazioni completamente differenti fino a far loro perdere il significato, nel senso che tu hai usato abissale per un cavo ma lo stesso lo ho letto in situazioni decisamente differenti e non posso certo pensare che cambiare un cavo possa avere lo stesso effetto che inserire una DRC, cambiare ambiente, cambiare diffusori, passare da audio SD ad audio HD e cosi' via.

Ma che sia chiaro, non e' una cosa rivolta a te nello specifico, e' una cosa generalizzata.

 

[Nordata]

vi dico che il cavo Audioquest mi ha eliminato il ronzio del Sub e mi dite che è impossibile

Io non ho mai detto che è "impossibile", se lo hanno scritto altri non so (ma non credo).

Accertare o meno la presenza di rumore è un fatto abbastanza oggettivo, per cui non ci sono dubbi in proposito, i dubbi erano rivolti a come hai descritto la cosa.

Se leggi attentamente quanto ho scritto è esattamente il caso della mia ultima ipotesi, ovvero cavo coassiale con in più un morsetto per collegarsi allo chassis (come è la norma con i giradischi).

Vale però anche il fatto che se c'era un problema di masse era facilmente risolvibile senza ricorre a cavi "con il codino", i ground loop sono sempre esistiti, ancora da prime che nascesse la Audioquest e si sono sempre risolti ugualmente (magari in modo più economico).

Quanto all'avvertire le differenze sono possibilista, se però la cosa è stata fatta in modo attendibile. (vedi la mia firma)

 

[kinopio]

Io non ho mai detto che è "impossibile", se lo hanno scritto altri non so (ma non credo).

[CUT]

Scusa Nordata ma non ho capito una cosa, a me sembra proprio che tu mi avessi detto che il cavo non poteva aver eliminato il ronzio. La tua ultima ipotesi è questa (copio e incollo):

Se, per finire, intendevi che quel cavo era un coassiale che aveva anche un collegamento supplementare di massa (di cui francamente non vedo lo scopo) ed il rumore è sparito allora non dipende dalla bontà di quel cavo, ma da qualche problema del cavo precedente, da un problema del sub e/o dell'ampli che lo pilotava.

Ora, o capisco male io, oppure qui mi stai dicendo che il cavo, il cui collegamento supplementare di massa per te "non ha scopo", non può aver eliminato il rumore. Infatti scrivevi: se il rumore è sparito non dipende dalla bontà del cavo. Io aggiungo, non dalla "bontà" del cavo in sé (tra parentesi, è un normale cavo da 25euro), ma dal fatto che abbia quel codino/morsetto (per te privo di scopo) o quello che è. Mi dicevi, quindi, che NON poteva essere stato il cavo a eliminare il rumore, causato invece da problemi al cavo precedente (in realtà 3 cavi precedenti. tutti e tre difettosi? sarebbe una coincidenza inspiegabile), o da un problema del sub o dell'ampli (problema che però non poteva essere sparito casualmente, per un'altra coincidenza incredibile, proprio quando ho collegato il cavo Audioquest). Secondo me, insomma, mi stavi proprio dicendo che era impossibile che il cavo mi avesse eliminato il rumore.

Ora invece mi dici che il problema di loop di massa poteva essere risolto in altri modi, anche senza ricorrere al cavo col codino. Ossia, mi stai dicendo, mi pare, una cosa diversa da quella che mi hai detto prima. Più o meno questa: "era un problema di massa che hai risolto grazie al cavo col codino ma che potevi risolvere anche in altri modi". Possibilissimo, non lo metto in dubbio. Ma, mi pare, non è quello che mi avevi detto prima (che non poteva essere stato il cavo a risolvere il problema). Faccio per capire, eh, perché mi sono un po' perso.

 

[Nordata]

Capita quando si cerca di sintetizzare concetti che presuppongono un minimo di conoscenza tecnica e non si voglia entrare nello specifico.

Mettiamola in modo diverso: se la sorgente o l'ampli o il cavo non hanno alcun problema, come capita nella quasi totalità dei casi (ovvero sono "normali") si collega un qualsiasi cavo coassiale da pochi Euro e si deve ascoltare un suono senza problemi, sopratutto di ronzii e disturbi vari.

Tu hai inserito quel cavo ed hai eliminato il problema, questo non vuol dire che quel cavo è miracoloso, probabilmente c'era un problema causato da un ground loop che normalmente si risolve senza ricorrere a cavi costosi con codini o altre amenità, ma identificando il problema alla radice ed eliminandolo in modo canonico.

Ci potrebbe anche essere un connettore nella sorgenmte o nell'ampli difettoso per quanto rigiarda la connessione di massa, pertanto inserendo un collegamento supplementare alla massa dell'ampli si bypassa il problema che, in questo caso, si verificherebbe con qualsiasi cavo, ma anche in questo caso i il merito della soluzione non è del cavo ma sarebbe colpa della connessione (una ipotesi).

In altre parole: non concordo sul fatto che quel cavo abbia particolari doti (se non quella di aumentare le entrate del produttore), come ho scritto: se tutto è regolare e nella norma non serve alcun codino, concordo ancor meno sulle influenze, abissali o meno che siano, sul segnale che lo attraversa.

 

[kinopio]

Capita quando si cerca di sintetizzare concetti che presuppongono un minimo di conoscenza tecnica e non si voglia entrare nello specifico.
[CUT]

Ti ringrazio per la delicatezza con la quale mi fai notare che, in sostanza, non ci capisco una cippa, mancandomi anche quel "minimo di conoscenza tecnica" che mi avrebbe consentito di capire le tue parole.

Non ho mai, altresì, scritto che quela cavo fosse "miracoloso". Mi ero limitato a dire che mi aveva eliminato il problema. E tu, sintetizzando (male, permettimi) il concetto, avevi detto che non poteva essere stato il cavo a eliminare il problema perché il problema era altrove. Frase polisemica che si presta a molte interpretazioni: il cavo non ha eliminato il problema? lo ha eliminato casualmente? ha innescato una serie di fortunati eventi per cui il ronzio è scomparso? ha bypassato il problema senza risolverlo veramente?

Però, scusa, se il problema è un ronzio e il cavo il ronzio lo toglie, che male c'è? All'atto pratico, la differenza tra eliminare un problema o bypassarlo è davvero sottile, se non ci sono effetti collaterali. Specie per uno come me che non ha neanche "un minimo di conoscenza tecnica", ti assicuro, è una manna dal cielo. Davvero mi sfugge questa avversione per quei poveri cavi.

Quello che mi lascia un po' perplesso è che la Audioquest si metta a produrre "cavi col codino" (tutti i suoi cavi ce l'hanno, dal mio base ai modelli che costano 10 volte di più) se, come dici, nella "quasi totalità dei casi" problemi non ce ne sono. Commercialmente, sarebbe una mossa senza senso. Forse il problema non è così raro...

Noto infine con (dis)piacere che sei tornato suoi tuoi passi riguardo al "possibilismo" che mi concedevi sopra (Cattaneo permettendo. Ma mia moglie vale come terzo indipendente, specie se le ho mascherato il trattamento?) sull'avvertire le differenze, visto che ora dici che "concordi ancor meno sulle influenze".

La tua mi è sembrata, alla fine, una risposta un pochino infastidita - correggimi se sbaglio -. Io, alla fine, mi ero limitato a dare un consiglio all'autore del post (col quale mi scuso per avergli imbrattato lo stesso) raccontando la mia esperienza. Esperienza sulla quale tu e altri avete sollevato dei dubbi che io ho cercato di chiarire / chiarirmi. Tutto qui.

 

[Paperinoalmare]

Buongiorno , interessantissima discussione. Io avevo collegato il mio subwoofer con un coassiale GEBL di 1 m. Soddisfatto. Ultimamente ho avuto la necessità di spostare di circa mezzo metro il mio sub e quindi ho dovuto cambiare cavo. Ho acquistato un Basics amazon di 3 m pagato 10 e. Ora, non so se sono stati i 50 cm di spostamento, ma ho notato un cambiamento nella presenza del sub. Ho dovuto alzare il livello del volume e nel test del suono Ampli Pioneer è evidente una diminuzione della presenza sonora. Settaggio rimasto identico dal prima al dopo. Quindi non capisco se è stata conseguenza del minimo spostamento del sub o se il cavo coassiale amazon non rende bene vista la sua metratura. Voi cosa ne pensate?