proiettore vs Oled
- Autore discussione Subzero
- Data d'inizio
No, di TV solo LCD parla Sisca. Non ho capito perche' la discussione debba limitarsi solo a tale tecnologia. Non stanno mica all' era dei dinosauri i plasma. Poi, i numeri che ho riferito sono solamente indicativi da varie tecnologie. P.e. quale LCD vpr fa 500:1 ansi? Magari, ma..
Guarda Yannis, non per fare polemiche ma mi occupo di monitor e televisori da almeno 25 anni e quindi li conosco più delle mie tasche e, per esperienza so anche che quei dati che hai postato dovrebbero essere oggettivi, ma in realtà, complici i dati inesatti forniti spesso dalle case, diventano di dubbia oggettività. Ecco allora che intervengono quelli misurati dai lab-test sparsi ovunque...io mi baso solo su quelli accreditati e dotati di apposita strumentazione. Quelli non mentono ed alla fine danno rating che i migliori tv attuali si sognano. La bontà non è per nulla racchiusa solo negli Ansi o nel rapporto on - off che genera il rapporto di contrasto ed il nero. C'è tutta una elettronica da considerare e nei vpr la qualità eccelsa di certe lenti. Credo che tra un Jvc/Sony di fascia alta ed un tv plasma (anche Pana che ha smesso od i vecchi Kuro) od un tv-led-edge, nel complesso vinca il vpr. E se dico che il mio top in the world Sony 46w905a led edge ha un dettaglio da voto 8+, il Sanyo z4000 ce l'ha da 9,5. Idem gli sxrd di Sony attuali. Gli incarnati mostrano un dettaglio impressionante a cui nessun tv attuale può avvicinarsi; differenza evidente con i bd, ma enorme con programmi televisivi a parità di processore video. Questo mio parere non è soggettivo, perchè confermato dalle recensioni accreditate dei migliori web-lab-test del mondo cone Avforums, hdtwtest, Trusted review, Digital Versus/lesnumeriques ecc. che si occupano sia di vpr che tv. Poi se dal dettaglio passiamo alla qualità del colore si può discutere, idem per altri fattori ma il dettaglio resta il più importante e lì, il vpr di qualità elevata vince alla grande proprio oggettivamente. Poi, ripeto, se ti riferisci agli Oled il confronto non ha senso; lo avrà quando gli Oled saranno commercializzati a prezzi umani e quindi in larga scala ma, fra quanti anni? 7, 8? Ma allora anche i vpr potrebbero avere fatto ulteriori passi avanti mantenendo la distanza. E cmq ne parleremo allora no?
Innanzitutto, mi chiamo Yiannis.
In secondo luogo, non mi va di fare nessuna polemica ancorche' il tuo C.V. dicesse che ti occupi non 25 ma 50 anni con i monitor.
Poi..
chi ha parlato dei data delle case? Questi sono rapporti misurati con spettrofotometri e colorimetri.
Qualita' del colore? Dettaglio agli incarnati?
Guarda caro Sisca, anche se conosci i monitor come le tue tasche, probabilmente hai tanto da imparare sulla terminologia che accompagna gli unici dati oggettivi ovverosia quelli provenienti dalle letture usando gli strumenti. Quando si va a calibrare, non esistono colori vivi o morti, qualita' o dettaglio. Esistono certi target fissi ove si dirige la macchina. Esistono delle coordinate che danno senso a quello che chiami qualita'. Quindi, non ti agitare piu di tanto. Basta che mostri 2-3 grafici ed il gioco e' fatto. Niente supposizioni, niente ''mi sembra'', niente ''secondo me''. Se la qualita' del colore del tuo Sanyo e' cosi insuperabile, ci fai vedere il triangolo del colore, con le saturazioni intermedie e i dati x,y,Y di ciascuno, scala dei grigi e gamma e si fa la comparazione con i corrispettivi dei televisori.
Questi sono dati oggettivi.
In secondo luogo, non mi va di fare nessuna polemica ancorche' il tuo C.V. dicesse che ti occupi non 25 ma 50 anni con i monitor.
Poi..
chi ha parlato dei data delle case? Questi sono rapporti misurati con spettrofotometri e colorimetri.
Qualita' del colore? Dettaglio agli incarnati?
Guarda caro Sisca, anche se conosci i monitor come le tue tasche, probabilmente hai tanto da imparare sulla terminologia che accompagna gli unici dati oggettivi ovverosia quelli provenienti dalle letture usando gli strumenti. Quando si va a calibrare, non esistono colori vivi o morti, qualita' o dettaglio. Esistono certi target fissi ove si dirige la macchina. Esistono delle coordinate che danno senso a quello che chiami qualita'. Quindi, non ti agitare piu di tanto. Basta che mostri 2-3 grafici ed il gioco e' fatto. Niente supposizioni, niente ''mi sembra'', niente ''secondo me''. Se la qualita' del colore del tuo Sanyo e' cosi insuperabile, ci fai vedere il triangolo del colore, con le saturazioni intermedie e i dati x,y,Y di ciascuno, scala dei grigi e gamma e si fa la comparazione con i corrispettivi dei televisori.
Questi sono dati oggettivi.
Feelingblue
New member
L'oggetto e' OLED vs VPR.
I plasma non centrano.
Per quanto riguarda la gestione delle immagini a 23.976 tra un buon VPR DLP e un OLED ho molti dubbi su quale sia migliore, senza ovviamente usare algoritmi di FI.
Inoltre i paragoni si fanno a parita di prezzo.
Se cio e' l' oggetto, allora dove sono i tuoi simili post quando Sisca scrive per LED-LCD? Quelli c' entrano?
Da quello che capisco, il tema e' iniziato circa l' Oled, pero' dopo si e' preso la svolta verso TV/VPR.
In ogni caso, se sono off topic, ci sono i moderatori a indicarmelo, grazie.
Feelingblue
New member
Il succo del post, il concetto vero e' capire se un TV con il nero perfetto potrebbe essere preferibile ad un VPR.
Domanda soggettiva, nessuno deve dimostrare niente a nessuno, ne con grafici ne con discorsi scientifici.
Sul VPR si e' fatta disnformazione, l'importante e' invece aver risposto correttamente ad alcuni utenti che hanno cercato di denigrarlo.
Una volta che chi legge e' correttamente informato, puo decidere con serenita'.
Io penso che , al costo di un OLED, ci si possa portare il cinema in casa. Questa cosa cosa secondo me ha piu pro che contro.
Se uno invece ha come focus il "nero", allora prendera' l'OLED.
Piu facile di cosi penso che non possa essere
antani
Active member
È molto difficile confrontare un vpr e un tv. Le dimensioni sono un aspetto fondamentale, imprescindibile nell'esperienza di visione, e non ho mai avuto occasione di vedere un tv da 100".
Se provo ad immaginarmi un plasma o un oled oversize, penso che un tv abbia diversi punti di vantaggio rispetto ad un vpr: luminosita' massima, nero (e di conseguenza contrasto), possibilità di essere visto in ambienti non totalmente oscurati. Per contro la proiezione ha comunque un fascino particolare, che non puo' essere spiegato da rilevazioni strumentali.
In conclusione, se faccio riferimento a quanto è possibile trovare sul mercato oggi, non c'è competizione fra vpr e tv. Chi può permettersi lo spazio, se appassionato di film, otterrà maggiore appagamento da un vpr abbinato ad uno schermo di generose dimensioni.
In futuro però non sono affatto convinto che le cose rimarranno in questo modo. Un oled da 100" a prezzi umani potrebbe cambiare radicalmente la situazione.
Se provo ad immaginarmi un plasma o un oled oversize, penso che un tv abbia diversi punti di vantaggio rispetto ad un vpr: luminosita' massima, nero (e di conseguenza contrasto), possibilità di essere visto in ambienti non totalmente oscurati. Per contro la proiezione ha comunque un fascino particolare, che non puo' essere spiegato da rilevazioni strumentali.
In conclusione, se faccio riferimento a quanto è possibile trovare sul mercato oggi, non c'è competizione fra vpr e tv. Chi può permettersi lo spazio, se appassionato di film, otterrà maggiore appagamento da un vpr abbinato ad uno schermo di generose dimensioni.
In futuro però non sono affatto convinto che le cose rimarranno in questo modo. Un oled da 100" a prezzi umani potrebbe cambiare radicalmente la situazione.
Ultima modifica:
lupoal
Advanced Member
d'accordissimo !
un pannello > 85" è nel mio mirino già da tempo ma, ad oggi, la differenza di costo con il mio attuale pj+schermo è abissale a vantaggio del proiettore... inoltre, pur con tutti i limiti della tecnologia noti, io continuo a trovare l'immagine proiettata più appagante e riposante
quando un oled da 85" arriverà ad uun prezzo inferiore ai 10keuro allora, per installazioni "piccole", non ci sarà probabilmente più gara... ma credo che la strada possa essere ancora lunga
un pannello > 85" è nel mio mirino già da tempo ma, ad oggi, la differenza di costo con il mio attuale pj+schermo è abissale a vantaggio del proiettore... inoltre, pur con tutti i limiti della tecnologia noti, io continuo a trovare l'immagine proiettata più appagante e riposante
quando un oled da 85" arriverà ad uun prezzo inferiore ai 10keuro allora, per installazioni "piccole", non ci sarà probabilmente più gara... ma credo che la strada possa essere ancora lunga
Ho seguito con attenzione questo 3d perchè incuriosito dal titolo.
A mio modo di vedere, le cose più sensate e le opinioni più misurate le ho lette da utenti quali Yannis, Luca, Antani ed altri che qui, spiace constatare, sono stati indicati come.. "gli altri", quasi fosse una battaglia ideologica.
Sisca, ho letto che curi una sezione consigli per gli acquisti qui sul forum; personalmente, con tutto il rispetto, la cosa mi lascia un po' allibito.
Non discuto sulla preparazione in campo vpr ma l'ostinazione, a tratti eccessiva, con cui perori le tue opinioni mal si concilia, secondo me, con la ponderazione e la moderazione richieste a chi, qui, scrive non soltanto come semplice utente.
Ho la netta sensazione, peraltro, che tu abbia clamorosamente frainteso, sin dall'inizio, alcune affermazioni, da cui è scaturito poi il tuo fervore a getto.
In uno dei primi post in cui si accennava, non ricordo da chi, il fatto che in un futuro il vpr sparirà dalle nostre case perché avremo schermi grandi come pareti, sei partito su un discorso relativo al cinema che poco o niente aveva a che fare con quanto affermato dall'utente. E' ovvio, infatti, che non si parlerebbe del breve o del medio periodo, com'è altrettanto ovvio che non per questo si estinguerà il vpr come strumento di riproduzione delle immagini; detto altrimenti: ovvio che i cinema continueranno ad esistere, nessuno ha mai sostenuto il contrario.
Chiaro però che se la tendenza nel lungo periodo sarà quella di fare schermi sempre più grandi e performanti, quando e se ci saranno megaschermi oled da parete avrebbe ancora senso parlare di proiettori home? I cinema ovviamente sono una cosa a parte.
Tornando in topic, credo che, fatte le opportune premesse, già ben espresse qui da altri utenti, la scelta sia poi necessariamente soggettiva.
Premesso che confrontare la qualità esprimibile dai due mezzi, per le ragioni ben espresse da ultimo anche da Yannis, non ha senso, ci sono persone che vedono un tv da 46 pollici da oltre cinque metri (!) e che al cinema stanno benissimo in penultima fila, ne conosco diverse. Ovvio che per loro, un vpr in casa non avrebbe molto senso.
Poi ci sono altre persone che privilegiano l'ampiezza del campo visivo come fattore primario dell'esperienza audio/video, per le quali il display non è mai abbastanza grande e al cinema ogni fila è sempre troppo indietro, anche a costo di accettare qualche compromesso; per loro, ovviamente, il vpr è, attualmente, ancora la scelta premiante.
Trovo tuttavia fastidioso voler per forza imporre, a volte facendo ricorso ad argomenti fragili o capziosi, il proprio punto di vista a tutti i costi; di tale aspetto questo interessante 3d poteva fare sicuramente a meno.
A mio modo di vedere, le cose più sensate e le opinioni più misurate le ho lette da utenti quali Yannis, Luca, Antani ed altri che qui, spiace constatare, sono stati indicati come.. "gli altri", quasi fosse una battaglia ideologica.
Sisca, ho letto che curi una sezione consigli per gli acquisti qui sul forum; personalmente, con tutto il rispetto, la cosa mi lascia un po' allibito.
Non discuto sulla preparazione in campo vpr ma l'ostinazione, a tratti eccessiva, con cui perori le tue opinioni mal si concilia, secondo me, con la ponderazione e la moderazione richieste a chi, qui, scrive non soltanto come semplice utente.
Ho la netta sensazione, peraltro, che tu abbia clamorosamente frainteso, sin dall'inizio, alcune affermazioni, da cui è scaturito poi il tuo fervore a getto.
In uno dei primi post in cui si accennava, non ricordo da chi, il fatto che in un futuro il vpr sparirà dalle nostre case perché avremo schermi grandi come pareti, sei partito su un discorso relativo al cinema che poco o niente aveva a che fare con quanto affermato dall'utente. E' ovvio, infatti, che non si parlerebbe del breve o del medio periodo, com'è altrettanto ovvio che non per questo si estinguerà il vpr come strumento di riproduzione delle immagini; detto altrimenti: ovvio che i cinema continueranno ad esistere, nessuno ha mai sostenuto il contrario.
Chiaro però che se la tendenza nel lungo periodo sarà quella di fare schermi sempre più grandi e performanti, quando e se ci saranno megaschermi oled da parete avrebbe ancora senso parlare di proiettori home? I cinema ovviamente sono una cosa a parte.
Tornando in topic, credo che, fatte le opportune premesse, già ben espresse qui da altri utenti, la scelta sia poi necessariamente soggettiva.
Premesso che confrontare la qualità esprimibile dai due mezzi, per le ragioni ben espresse da ultimo anche da Yannis, non ha senso, ci sono persone che vedono un tv da 46 pollici da oltre cinque metri (!) e che al cinema stanno benissimo in penultima fila, ne conosco diverse. Ovvio che per loro, un vpr in casa non avrebbe molto senso.
Poi ci sono altre persone che privilegiano l'ampiezza del campo visivo come fattore primario dell'esperienza audio/video, per le quali il display non è mai abbastanza grande e al cinema ogni fila è sempre troppo indietro, anche a costo di accettare qualche compromesso; per loro, ovviamente, il vpr è, attualmente, ancora la scelta premiante.
Trovo tuttavia fastidioso voler per forza imporre, a volte facendo ricorso ad argomenti fragili o capziosi, il proprio punto di vista a tutti i costi; di tale aspetto questo interessante 3d poteva fare sicuramente a meno.
adslinkato
Moderatore
Ehm, conosco per esperienza diretta le capacità del team di Yiannis & co. e sarei cauto prima di attaccare il suo ragionamento che si sviluppa "per tabulas" con semplici "sensazioni", pure supportate da lunga familiarità...
Brevemente zero uno...Hai 6 post e già ti cimenti in rimproveri sugli altri utenti di cui non hai a quanto pare letto i post; senza polemica ma tu non ti accorgi nemmeno che stai usando termini da moderatore che non credo sia un atteggiamento consono col regolamento e che a mio avviso andrebbe valutato dal vero moderatore. Per il topic, il mio modo di argomentare è sempre supportato da una logica precisa. E raramente è un parere soggettivo. E con questo passo e chiudo, perchè rispondere alle provocazioni di un utente appena iscritto che pontifica, non è il mio forte nè mia abitudine.
Ultima modifica:
robertocastorina
New member
La correttezza o meno di rimproverare qualcuno non si misura certamente in base al numero di post scritti in questo forum... Detto questo a mio parere ha espresso una legittima opinione che, come tale, è e rimane soggettiva; come lo è anche la tua indipendentemente dal fatto che sia stata o meno argomentata... Ovvio che i richiami sono di competenza dei moderatori, ma non vedo cosa ci sia di male nel dare una mano, loro lo hanno sempre permesso e noi vecchietti lo abbiamo sempre fatto...
ellebiser
Moderatore
@ Sisca
rifletterei molto su quello che ha scritto l'utente Zero uno, l'atteggiamento non deve essere quello impositivo o fazioso ma costruttutivo ed aperto al dialogo. Ognuno esprime le sue idee ed è libero di farlo, vale per tutti, nessun ha in mano la verità ma è importante il rispetto.
@ tutti
Rientriamo velocemente IT, grazie.
rifletterei molto su quello che ha scritto l'utente Zero uno, l'atteggiamento non deve essere quello impositivo o fazioso ma costruttutivo ed aperto al dialogo. Ognuno esprime le sue idee ed è libero di farlo, vale per tutti, nessun ha in mano la verità ma è importante il rispetto.
@ tutti
Rientriamo velocemente IT, grazie.
Da quel che mi pare di capire dalla domanda posta da Subzero, che ricordo a me stesso essere questa:
Oggi a parità di spesa (tipo 2500€) i film si vedono meglio con un Oled o un VPR?
Parlo di qualità d'immagine, ovviamente come dimensioni vince il VPR.
lo stesso Subzero circoscrive il quesito alla pura e semplice qualità d'immagine tra oled e vpr, a parità di spesa, escludendo espressamente la dimensione tra gli elementi di valutazione.
Questo, secondo me, esclude riferimenti più o meno "ideologici" su quale possa essere l'esperienza di visualizzazione più soddisfacente tra i due sistemi di riproduzione.
Dal momento che si parla di pura e semplice qualità di immagine a parità di prezzo, a quella cifra c'è il ben noto oled di lg 55ec930v, i cui valori di immagine in termini di contrasto, luminosità e resa cromatica sono ormai ben noti.
Abbastanza soggettivo mi pare essere ogni argomento del tipo "il tal proiettore ha avuto un voto di 8.5 nella tal recensione", o "questo modello ha una qualità eccezionale" ecc.
Dovendosi considerare la sola qualità delle immagini, i parametri di valutazione credo debbano essere necessariamente oggettivi; non c'è spazio per concetti quali esperienza di visione, coinvolgimento, dimensione dello schermo che compenserebbe qualche carenza sul nero ecc. anche perchè, come specificato dall'autore del 3d, la dimensione è stata espressamente esclusa dall'equazione.
Fatta questa premessa, riguardo i parametri di valutazione oggettiva del confronto non posso che riportarmi a quanto già scritto da Yiannis ai post 139 e 144, pag. 10, ossia contrasto ansi e livello di nero, risoluzione linee, triangolo del colore, scala di grigi e gamma.
Sebbene io sia un fanatico delle grandi dimensioni di riproduzione e nonostante trovi personalmente molto appagante un display più grande anche a costo di perdere magari qualcosina in qualità, penso che nella fascia di prezzo dell'oled lg citato difficilmente possa esserci un proiettore che possa eguagliarlo o superarlo nei parametri oggettivi di qualità di immagine sopra riportati.
Nel caso, invece, vi fosse un vpr con rese dinamiche e cromatiche analoghe al display lg a parità di prezzo, sarei ovviamente interessato a conoscerlo ma, ovviamente, dati alla mano.
Oggi a parità di spesa (tipo 2500€) i film si vedono meglio con un Oled o un VPR?
Parlo di qualità d'immagine, ovviamente come dimensioni vince il VPR.
lo stesso Subzero circoscrive il quesito alla pura e semplice qualità d'immagine tra oled e vpr, a parità di spesa, escludendo espressamente la dimensione tra gli elementi di valutazione.
Questo, secondo me, esclude riferimenti più o meno "ideologici" su quale possa essere l'esperienza di visualizzazione più soddisfacente tra i due sistemi di riproduzione.
Dal momento che si parla di pura e semplice qualità di immagine a parità di prezzo, a quella cifra c'è il ben noto oled di lg 55ec930v, i cui valori di immagine in termini di contrasto, luminosità e resa cromatica sono ormai ben noti.
Abbastanza soggettivo mi pare essere ogni argomento del tipo "il tal proiettore ha avuto un voto di 8.5 nella tal recensione", o "questo modello ha una qualità eccezionale" ecc.
Dovendosi considerare la sola qualità delle immagini, i parametri di valutazione credo debbano essere necessariamente oggettivi; non c'è spazio per concetti quali esperienza di visione, coinvolgimento, dimensione dello schermo che compenserebbe qualche carenza sul nero ecc. anche perchè, come specificato dall'autore del 3d, la dimensione è stata espressamente esclusa dall'equazione.
Fatta questa premessa, riguardo i parametri di valutazione oggettiva del confronto non posso che riportarmi a quanto già scritto da Yiannis ai post 139 e 144, pag. 10, ossia contrasto ansi e livello di nero, risoluzione linee, triangolo del colore, scala di grigi e gamma.
Sebbene io sia un fanatico delle grandi dimensioni di riproduzione e nonostante trovi personalmente molto appagante un display più grande anche a costo di perdere magari qualcosina in qualità, penso che nella fascia di prezzo dell'oled lg citato difficilmente possa esserci un proiettore che possa eguagliarlo o superarlo nei parametri oggettivi di qualità di immagine sopra riportati.
Nel caso, invece, vi fosse un vpr con rese dinamiche e cromatiche analoghe al display lg a parità di prezzo, sarei ovviamente interessato a conoscerlo ma, ovviamente, dati alla mano.
grendizer73
New member
Scusate es mi intrometto nella discussione......
Dovrei mandarti un PM, ma hai la casella piena
.bianconiglio
New member
beh... dire se si vede meglio un vpr o un oled di pari prezzo senza tenere conto della dimensione dello schermo è come chiedere, semplificando, se, sullo sterrato, va più forte una macchina da rally o una formula 1...
chiaro che vince la macchina da rally....
il VPR ha bisogno di ambienti dedicati e grandi schermi per esprimersi al meglio... mentre l'oled è più adattabile. Ma togliere la dimensione dello schermo per un VPR... non ha senso... è come portare una formula 1 alla dakar.
chiaro che vince la macchina da rally....
il VPR ha bisogno di ambienti dedicati e grandi schermi per esprimersi al meglio... mentre l'oled è più adattabile. Ma togliere la dimensione dello schermo per un VPR... non ha senso... è come portare una formula 1 alla dakar.
Non c'è dubbio, ma la domanda è chiara e a mio avviso anche se non tiene conto di un aspetto (vantaggio) importante per il vpr, può aver senso.
Se inquadro un vpr alla stessa dimensione schermo di un grosso oled per esempio, posso voler legittimamente sapere se sono comparabili in termini di qualità o no.
Per riprendere l'esempio, sono comunque curioso di vedere, su strada asfaltata.. uno 0-60 km/h tra una rally pompata e una f1 dall'esito non del tutto scontato
Anzi, 0-100, che 0-60 quasi sicuro vince la rally, anche solo per l'integrale
Se inquadro un vpr alla stessa dimensione schermo di un grosso oled per esempio, posso voler legittimamente sapere se sono comparabili in termini di qualità o no.
Per riprendere l'esempio, sono comunque curioso di vedere, su strada asfaltata.. uno 0-60 km/h tra una rally pompata e una f1 dall'esito non del tutto scontato
Anzi, 0-100, che 0-60 quasi sicuro vince la rally, anche solo per l'integrale
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Secondo me parti da una premessa sbagliata, mi pare che attualmente non esistano TV, di qualsivoglia tipologia, con schermo di dimensioni normalmente appannaggio di quelle proiettate da un vpr, ovvero di almeno 100" o più.
Non avrebbe ovviamente senso, anche se possibile, usare un vpr per proiettare una immagine di 65".
Chi sceglie un vpr lo fa perchè vuole avere una immagine di una certa dimensione, non perchè si possa vedere (eventualmente) meglio di un TV.
Ci sono dei vpr che offrono una immagine che per luminosità e nitidezza non hanno nulla da invidiare ad un TV, OLED che sia, ed in più offrono la sensazione di un "grande" schermo, cosa che che un TV normale non può certo fare.
Prova a guardare una scena di Avatar o Oblivion su uno schermo da 3 m. magari con un Sony 1100 (ma anche il 500 si difende alla grande, lo sto provando da un po' di giorni) e poi le stesse scene su di un ottimo OLED da 60" e vedrai che non ti porrai il problema su quale mettere nel tuo ambiente.
Se poi non puoi installare un vpr e relativo schermo di grandi dimensioni allora è giocoforza passare ad un TV, ma non certo perchè il risultato è migliore.