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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Nuovo sub..cosa prendo per puro ht?
- Autore discussione pegarx
- Data d'inizio
Stefanik
New member
Vorrei avere le conoscenze tecniche per capire ciò che hai scritto...
Ma stai forse dicendo che probabilmente quel "buco" che registrava Emmanuele a 50 hz si poteva "correggere" limitando le prestazioni generali del sub nelle altre frequenze?
E come? con un minidsp per es.? Con un antimode?
e.frapporti
Active member
no, era una modale anche la mia, del tutto simile a quella del grafico che ha appena messo Scomed
e.frapporti
Active member
ecco il primissimo tentativo di correzione che feci a suo tempo sul Pb13
linea blu risposta originale, verde con EQ MiniDSP
purtroppo non ho qui a disposizione i grafici con 2 subb (e non ricordo nemmeno dove li ho salvati)
linea blu risposta originale, verde con EQ MiniDSP
purtroppo non ho qui a disposizione i grafici con 2 subb (e non ricordo nemmeno dove li ho salvati)
Ultima modifica:
scomed99
New member
Di fronte a una modale l'eq poco può fare se non restringerla ulteriormente applicando peq "strette" prima e dopo la frequenza che viene cancellata, ma è come guarire l'ammalato con acqua e zucchero.
Discorso diverso per la compensazione del room gain che di solito aggiunge parecchi db in alcune frequenze e ne toglie altrettanti in altre frequenze poco lontane.
In questo caso una eq attiva permette di linearizzare la risposta in frequenza, migliorare il Group delay e la risposta all'impulso.
Nel caso sopra per me quella a 50hz non è una modale vera e propria come quella a 120hz ad es. e qualcosa si può fare, poi è profonda 20db e colmarla tutta diventerebbe impossibile, ma restringerla in larghezza e attenuarla a -10 ad es penso sia possibile.
In questi casi prima si può spostare il sub in posizioni diverse per vedere cosa succede, mettere qualche tube traps può aiutare (fino a 60-70hz, sotto non c'è verso) e infine aggiungere altri sub proprio compensare e linearizzare la risposta come ha fatto e.frapporti.
Discorso diverso per la compensazione del room gain che di solito aggiunge parecchi db in alcune frequenze e ne toglie altrettanti in altre frequenze poco lontane.
In questo caso una eq attiva permette di linearizzare la risposta in frequenza, migliorare il Group delay e la risposta all'impulso.
Nel caso sopra per me quella a 50hz non è una modale vera e propria come quella a 120hz ad es. e qualcosa si può fare, poi è profonda 20db e colmarla tutta diventerebbe impossibile, ma restringerla in larghezza e attenuarla a -10 ad es penso sia possibile.
In questi casi prima si può spostare il sub in posizioni diverse per vedere cosa succede, mettere qualche tube traps può aiutare (fino a 60-70hz, sotto non c'è verso) e infine aggiungere altri sub proprio compensare e linearizzare la risposta come ha fatto e.frapporti.
Stefanik
New member
Beh alla fine è quello che ha fatto Emmanuele:
ha effettuato trattamento acustico, ha misurato il sub in tutte le posizioni in cui poteva metterlo in stanza, ma il "buco" c'era sempre così poi ha risolto prendendo un secondo sub.
Inoltre dici che per te quella a 50hz non è una vera e propria modale, ok ti credo sulla parola, ma come si può attenuare quella V con la correzione attiva? sopra chiedevo se si poteva fare con un minidsp o antimode...
ha effettuato trattamento acustico, ha misurato il sub in tutte le posizioni in cui poteva metterlo in stanza, ma il "buco" c'era sempre così poi ha risolto prendendo un secondo sub.
Inoltre dici che per te quella a 50hz non è una vera e propria modale, ok ti credo sulla parola, ma come si può attenuare quella V con la correzione attiva? sopra chiedevo se si poteva fare con un minidsp o antimode...
maveric77
Sospeso
X come sono io andrei sul reflex e il pb13ultra è un mostro di potenza, però come ti hanno detto devi stare attento ci vuole una ottima equalizzazione, con una manuale sei esente da rischi, semmai bisognerebbe capire se con un anti mode tu non rischi niente, riuscirà ad equalizzarlo a hoc?
Una volta che sai come equalizzarlo puoi prendere quello che preferisci.
Una volta che sai come equalizzarlo puoi prendere quello che preferisci.
scomed99
New member
Il ragionamento del numero e del tipo di sub in merito al tipo di stanza non ha alcun legame, può dare una indicazione di massima ma finita lì. (del tipo un sub da 12" non potrà mai essere sufficiente per sonorizzare 50mq a dovere).
Ci sono troppe variabili in gioco, l'spl max che si desidera avere con distorsione accettabile, la possibilità di equalizzare o meno (per tutti i ragionamenti fatti sopra), come suona la stanza (room gain), come e se è trattata etc.
Faccio un es. per spiegarmi meglio.
Prendo per es. la mia situazione.
Ho una stanza di pianta irregolare con soffitto irregolare trattata con arredamento pesante che suona piuttosto bene (RT60 lineare da 80 a 20000hz non superiore agli 0,5), ma che nonostante tutto mi regala 12db a 40hz e me ne mangia 15db a 70hz.
Voglio ascoltare a volume ref. che mi chiede 110db picco da 20 a 120hz (per il canale LFE senza reindirizzamenti).
Considero di equalizzare i sub e quindi posizionando il target della mia curva nel mezzo della misurazione vado a togliere 12db a 40hz e ne vado ad aggiungere 15 a 70hz.
Aggiungendo 15db a 70hz vado a spostare le prestazione max del mio sub 15db più in basso (previa power compression e distorsione non accettabile).
Bene, il mio sub fa 115db al massimo delle sue prestazioni quindi dopo eq avrò che il mio sub al max farà 100db (115-15 di eq).
Se voglio ascoltare a vol ref. con 115db picco dovro aggiungere qualcosa che mi porti le prestazioni max del mio insieme da 100db a 115db.
Senza considerare i miglioramenti che avrò nella curva di partenza con altri sub (e ci sono e vogliono considerate) mettendo un altro sub identico a quello che ho avrò un rinforzo di 6db teorici se posizionati a meno di 1mt di distanza (valore teorico difficile da raggiungere ma 4 o 5db di solito ci sono) quindi con due sub equalizzati avrò una prestazione max di 106db (100+6 del secondo).
Il discorso dei +6db con secondo sub è una pacchia che dura una sola volta perché se ne inserisco un terzo avrò un guadagno di soli 3db e così via ad ogni altro sub che andrò ad aggiungere.
Con 4 sub uguali e con una curva di partenza come quella della mia stanza dopo eq avrò una prestazione max con distorsione accettabile di 112db (100+6+3+3).
Questo per far capire che anche in una stanza piccola con un room gain non eccezionale servono tante risorse si si vogliono raggiungere risultati di un certo tipo, poi in realtà come dicevo sopra le cose sono un po' meglio perché il buco iniziale si livella sempre di più all'aumentare del numero di sorgenti di basse frequenze (quindi già con 3 sub potrei essere comodamente a 115db).
Ci sono troppe variabili in gioco, l'spl max che si desidera avere con distorsione accettabile, la possibilità di equalizzare o meno (per tutti i ragionamenti fatti sopra), come suona la stanza (room gain), come e se è trattata etc.
Faccio un es. per spiegarmi meglio.
Prendo per es. la mia situazione.
Ho una stanza di pianta irregolare con soffitto irregolare trattata con arredamento pesante che suona piuttosto bene (RT60 lineare da 80 a 20000hz non superiore agli 0,5), ma che nonostante tutto mi regala 12db a 40hz e me ne mangia 15db a 70hz.
Voglio ascoltare a volume ref. che mi chiede 110db picco da 20 a 120hz (per il canale LFE senza reindirizzamenti).
Considero di equalizzare i sub e quindi posizionando il target della mia curva nel mezzo della misurazione vado a togliere 12db a 40hz e ne vado ad aggiungere 15 a 70hz.
Aggiungendo 15db a 70hz vado a spostare le prestazione max del mio sub 15db più in basso (previa power compression e distorsione non accettabile).
Bene, il mio sub fa 115db al massimo delle sue prestazioni quindi dopo eq avrò che il mio sub al max farà 100db (115-15 di eq).
Se voglio ascoltare a vol ref. con 115db picco dovro aggiungere qualcosa che mi porti le prestazioni max del mio insieme da 100db a 115db.
Senza considerare i miglioramenti che avrò nella curva di partenza con altri sub (e ci sono e vogliono considerate) mettendo un altro sub identico a quello che ho avrò un rinforzo di 6db teorici se posizionati a meno di 1mt di distanza (valore teorico difficile da raggiungere ma 4 o 5db di solito ci sono) quindi con due sub equalizzati avrò una prestazione max di 106db (100+6 del secondo).
Il discorso dei +6db con secondo sub è una pacchia che dura una sola volta perché se ne inserisco un terzo avrò un guadagno di soli 3db e così via ad ogni altro sub che andrò ad aggiungere.
Con 4 sub uguali e con una curva di partenza come quella della mia stanza dopo eq avrò una prestazione max con distorsione accettabile di 112db (100+6+3+3).
Questo per far capire che anche in una stanza piccola con un room gain non eccezionale servono tante risorse si si vogliono raggiungere risultati di un certo tipo, poi in realtà come dicevo sopra le cose sono un po' meglio perché il buco iniziale si livella sempre di più all'aumentare del numero di sorgenti di basse frequenze (quindi già con 3 sub potrei essere comodamente a 115db).
scomed99
New member
Quindi per riassumere se non si vuole equalizzare conviene prendere più sub magari restando nel budget del sub grande per linearizzare per quanto possibile la risposta in frequenza e magari in cassa chiusa.
Se si equalizza si può considerare il sub ad elevate prestazioni reflex magari per ottimizzare il rendimento anche se in ogni caso conviene sempre investire 100euro in un sistema di misurazione per capire come suona la propria stanza a priori.
Ci sono molte stanze che hanno ottime prestazioni sulle basse e sono parecchio deficitarie sulle medio-basse, in questo caso un bel sub da 18" reflex pro che costa come un Sunfire da 12" da risultati entusiasmanti.
Se si equalizza si può considerare il sub ad elevate prestazioni reflex magari per ottimizzare il rendimento anche se in ogni caso conviene sempre investire 100euro in un sistema di misurazione per capire come suona la propria stanza a priori.
Ci sono molte stanze che hanno ottime prestazioni sulle basse e sono parecchio deficitarie sulle medio-basse, in questo caso un bel sub da 18" reflex pro che costa come un Sunfire da 12" da risultati entusiasmanti.
pegarx
Active member
domanda..se prendo un reflex o lo equalizzo a mano o prendendo un antimode usato o altro..elimino il problema che mi diceva dakhan e quindi suono sempre forte?se devo equalizzare come il grafico e perdere tutti quei db è meglio un cassa chiusa no?se non capisco male ha perso 15 db con il grafico verde.
comunque noto che molti dicono che sto pb13 pecca in alto, mi ricordo ziki, motosega, lucah e ora anche emmanuele.
comunque noto che molti dicono che sto pb13 pecca in alto, mi ricordo ziki, motosega, lucah e ora anche emmanuele.
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scomed99
New member
Non è il PB13 che pecca in alto, è che ha un risposta talmente lineare ed estesa che metterlo dentro a una stanza non trattata senza equalizzarlo vai a far suonare il gain della stanza e non il sub a differenza di un cassa chiusa che ha un roll off molto più blando che guarda caso comincia proprio quando la stanza comincia a regalare db.
Il PB13 di LucaCH era uno dei miei e a casa mia ben equalizzato tirava delle botte da paura, l'unico che non fa testo è motosega che lo aveva si equalizzato ma ascolta ad un volume che un solo PB13 gli fa il solletico, ora gli ho fatto fare due DIY con due 18" BMS e la storia è cambiata.....
Il PB13 di LucaCH era uno dei miei e a casa mia ben equalizzato tirava delle botte da paura, l'unico che non fa testo è motosega che lo aveva si equalizzato ma ascolta ad un volume che un solo PB13 gli fa il solletico, ora gli ho fatto fare due DIY con due 18" BMS e la storia è cambiata.....
Dakhan
New member
Si ma ha un EQ, io e Scomed ti abbiamo piu' volte scritto che il problema e' SENZA EQ, se lo hai vai tranquillo
Si, con un EQ togli il problema del troppo gain a basse frequenze e puoi eventualmente agire in alto in positivo come ti scriveva Scomed.
Non ha perso 15db sul grafico verde, i due sono semplicemente mostrati sulla stessa pagina per semplicita'.
e.frapporti
Active member
non esattamente.
nella casa vecchia, con muri pesanti (sasso pieno da 60 cm. di spessore) andava benissimo, forse anche meglio di quanto adesso sento i due subbi messi assieme, e la superficie era grosso modo la stessa che ho adesso, insomma dipende dalla stanza
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