j.roger
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Non penso che si riferisca alla mancanza di dettaglio, ma forse a migliore coerenza accompagnata dall'assenza di fatica d'ascolto.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Diffusori Raidho
- Autore discussione campa2
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Non penso che si riferisca alla mancanza di dettaglio, ma forse a migliore coerenza accompagnata dall'assenza di fatica d'ascolto.
-Diablo-
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No le S1 sono parecchio più dinamiche, oltre a non avere problemi di risonanze la maggiore estensione della cassa chiusa fa la differenza. Nei picchi orchestrali le raidho implodono o esplodono e sbrodolano fino a fondo corsa in confronto. Non è che sia una mia preferenza per Magico, ho citato loro perchè anch'essi puntano molto sulla tecnologia ma almeno qualcosina di interessante tirano fuori e non ti viene voglia di spegnerle subito.
Visivamente cambia solo che la C1 ha il medio/basso in ceramica bianco mentre invece la D1 ha un medio/basso in diamante sul nero. Cosa che mi fa ricordare che in realtà le ho sentite entrambe.
Un po' l'ho già detto, sono inpilotabili per la maggior parte degli amplificatori cosa che porta spesso a sentirle o troppo aperte o troppo chiuse. Le ho sentite con i Naim e suonano come una radiolina, se questa è musica io sono il messia reincarnato. Anche quando "funzionano" hanno evidenti limiti di resa in basso e non sono per nulla dinamiche e con un'immagine ben organizzata, da pochi strumenti e ascolti intimistici se proprio proprio si vuole dargli una possibilità.
Insomma per me è un diffusore molto fumo e niente arrosto, una cassa con molta tecnica e poca anima, ancora peggio di altri marchi che già propongono prezzi folli. Poi dopo aver assistito alla dimostrazione di Mr. Raidho che alzava ed abbassava una ciabatta Nordost su dei supporti magnetici per farci sentire le mirabili differenze francamente è già tanto che non me ne sono andato via...:asd:
Poi oh i gusti personali sono insindacabili, ammetto che il design puo' piacere e certamente coi Costellation Audio e altre elettroniche indovinate suoneranno più che dignitosamente, pero' resta una cassa rognosa.
criMan
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Premetto che non ho mai ascoltato le Magico.
Ma 2 vie sono 2 vie e per i miracoli ancora bisogna attrezzarsi.
Certo c'e' un apparente maggiore discesa in basso dovuta al midw piu' grande che porta ad avere qualche
Hz di piu' in basso meno attenuato.
Pagato , vedo, con dei dati di targa che dicono 86dB di sensibilita' e 4 ohm di impedenza.
In sostanza per avere una quantita' di gamma bassa credibile vogliono tanta tanta corrente , questo dicono i dati dichiarati.
Ed e' un controsenso. Un prodotto inutile.
Come lo sono spesso i mini.
Immagina che per far funzionare decentemente quei cosi serve tanta corrente e che per entrare in "coppia" non lo fa certo
a volumi moderati. Quando lo si iniziera' a sfruttare per bene i diffusori iniziano a distorcere perche' 2 vie...
La sostanza non cambia.
Poi oh i gusti so' gusti.
Ma 2 vie sono 2 vie e per i miracoli ancora bisogna attrezzarsi.
Certo c'e' un apparente maggiore discesa in basso dovuta al midw piu' grande che porta ad avere qualche
Hz di piu' in basso meno attenuato.
Pagato , vedo, con dei dati di targa che dicono 86dB di sensibilita' e 4 ohm di impedenza.
In sostanza per avere una quantita' di gamma bassa credibile vogliono tanta tanta corrente , questo dicono i dati dichiarati.
Ed e' un controsenso. Un prodotto inutile.
Come lo sono spesso i mini.
Immagina che per far funzionare decentemente quei cosi serve tanta corrente e che per entrare in "coppia" non lo fa certo
a volumi moderati. Quando lo si iniziera' a sfruttare per bene i diffusori iniziano a distorcere perche' 2 vie...
La sostanza non cambia.
Poi oh i gusti so' gusti.
-Diablo-
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Allora prima sentile.
Io non amo casse a due vie ma quelle non lo sembrano neanche, le ho sentite a parità di elettroniche (Naim nap 250) rispetto alle Raidho e non c'è paragone. Le Magico S1 sono targate 32hz e il dato è ottimistico, ma non è certo una cassa incompleta. Certo essendo una cassa chiusa ha un basso bello deciso, controllato e definito pero' c'è.
Non è una cassa facile da sfruttare neanche quella pero' ti garantisco che è pilotabile anche da un integrato "normalissimo" come il Marantz PM-14S1 o un Pathos Ethos a patto di non chiedergli che non comprima leggermente durante un pieno orchestrale. Pero' almeno non rimane chiusa e sbrodolante come la Raidho. Timbricamente sono molto neutre e non affaticanti, personalmente non mi fanno impazzire perchè preferisco timbriche più calde-musicali, pero' riconosco che hanno dei meriti e degli spunti interessanti.
Io non amo casse a due vie ma quelle non lo sembrano neanche, le ho sentite a parità di elettroniche (Naim nap 250) rispetto alle Raidho e non c'è paragone. Le Magico S1 sono targate 32hz e il dato è ottimistico, ma non è certo una cassa incompleta. Certo essendo una cassa chiusa ha un basso bello deciso, controllato e definito pero' c'è.
Non è una cassa facile da sfruttare neanche quella pero' ti garantisco che è pilotabile anche da un integrato "normalissimo" come il Marantz PM-14S1 o un Pathos Ethos a patto di non chiedergli che non comprima leggermente durante un pieno orchestrale. Pero' almeno non rimane chiusa e sbrodolante come la Raidho. Timbricamente sono molto neutre e non affaticanti, personalmente non mi fanno impazzire perchè preferisco timbriche più calde-musicali, pero' riconosco che hanno dei meriti e degli spunti interessanti.
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criMan
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Scusa , io posso anche darti ragione sul fatto che le Magico non le ho ascoltate e quindi potrebbero essere dei mini tower piu'
fighi e ben suonanti del mondo , pero' continui a descrivere le Raidho in modo che non ho avuto nessun riscontro nell'ascolto
dal vivo. Quindi rimango della mia opinione.
In merito al grande basso delle S1 , ricordo di aver sbirciato la prova di AR delle Magico S1 e due cose le ricordo bene:
sotto i 100Hz c'era molto poco e la distorsione a 100 dB SPL nemmeno hanno provato a misurarla e quella a 95 faceva
pena.
Rimango comunque curioso di ascoltare le Magico.
fighi e ben suonanti del mondo , pero' continui a descrivere le Raidho in modo che non ho avuto nessun riscontro nell'ascolto
dal vivo. Quindi rimango della mia opinione.
In merito al grande basso delle S1 , ricordo di aver sbirciato la prova di AR delle Magico S1 e due cose le ricordo bene:
sotto i 100Hz c'era molto poco e la distorsione a 100 dB SPL nemmeno hanno provato a misurarla e quella a 95 faceva
pena.
Rimango comunque curioso di ascoltare le Magico.
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2112luca
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ma basta con ste raidho con ste magico domani vado ad ordinare queste!!!!!!
http://tad-labs.com/en/consumer/cr1/products.html
:sofico:
http://tad-labs.com/en/consumer/cr1/products.html
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2112luca
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Ma l'appartamento non suona!!!!
brazov
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Ci sono diversi modi per far fare degli ottimi acuti ad un'appartamento....
Per tornare in tema.
A mio avviso,se costavano attorno ai 5000 euri e con qualche accorgimento ( vedi ampli correntosi) uno potrebbe anche pensarci,ma anche in questa fascia la concorrenza é forse più agguerrita
.Per tornare in tema.
A mio avviso,se costavano attorno ai 5000 euri e con qualche accorgimento ( vedi ampli correntosi) uno potrebbe anche pensarci,ma anche in questa fascia la concorrenza é forse più agguerrita
antonio leone
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e allora lascia perdere il confronto a distanza....magari in quel setup oltre a un ambiente differente ti sei ritrovato una sorgente con i controfiocchi, amplificazioni migliori, cablaggi top level etc etc
antonio leone
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no ordinati le sonus faber extrema......
criMan
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Certo hai ragione. Quando facciamo questi ascolti dovremmo lasciare il beneficio del dubbio. E lo lascio.
Qui si sono espressi pareri e sensazioni (anche se i limiti dei 2 vie sono oggettivi ) .
Ma dovremmo avere tutti sempre lo stesso minimo comune denominatore ovvero l ambiente e almeno parte della catena audio.
Ma per nessuno di noi è possibile.
A meno di frequentare un solo negozio e non vedere altro (impianti a casa di amici .. fiere audio ecc ).
Qui si sono espressi pareri e sensazioni (anche se i limiti dei 2 vie sono oggettivi ) .
Ma dovremmo avere tutti sempre lo stesso minimo comune denominatore ovvero l ambiente e almeno parte della catena audio.
Ma per nessuno di noi è possibile.
A meno di frequentare un solo negozio e non vedere altro (impianti a casa di amici .. fiere audio ecc ).
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-Diablo-
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:mano:
Non ho letto quella recensione, mi fido di quello che ho sentito ad orecchio (con le mie tracce che conosco bene non con quelle da demo che non conosco). In più ambiente uguale e setup pressochè identico. Se hai ragione allore le Raidho probabilmente hanno misure peggiori o non fanno nulla per farle fruttare.
Poi non sono tanto mini le S1, le dimensioni (e il peso) del cabinet sono notevoli, il mid/woofer è da 178mm (contro i 115mm delle Raidho) è anche logico che abbiano una resa più completa e corposa. Il paradosso semmai è che rendono in modo accettabile con amplificatori ragionevoli. Se ti capita ascoltale.
Ora se le Raidho costassero intorno ai 5000-8000€ e andassero con amplificatori normali allora qualcuno potrebbe anche pensarci se piace il sound, ma francamente tutto questo entusiasmo io non lo provo, mi lasciano del tutto indifferente. Forse i modelli da pavimento sono diversi, boh.
criMan
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Infatti io ho detto sempre e da subito che sono entrambi diffusori incompleti .
Per questo hanno poco senso in relazione alla spesa.
Per me, poi capita l'ex demo e uno li vuole per forza comprare .. li compra.
Leggendo i dati misurati dichiarano 86db ma in realta' ne sono stati misurati 84db su
banco di misura. Questo conforta le misure di AR ovvero sotto i 100Hz poca roba e tanta tanta distorsione.
84dB PUO' significare tanta articolazione sul mediobasso e poca gamma bassa. Tradotto per avere
una vera gamma bassa bisogna affiancargli un sub.
Il dimensionamento del cabinet incide relativamente.
Quindi uno ha speso 15000 per un diffusore incompleto.
Io sono contro tutti e 2 i diffusori citati per quanto sicuramente ben suonanti , in relazione al prezzo.
Poi il discorso ambiente-catena andrebbe fatto SEMPRE e non occasionalmente.
Questo intendevo io e presumo intendeva Antonio.
Per questo hanno poco senso in relazione alla spesa.
Per me, poi capita l'ex demo e uno li vuole per forza comprare .. li compra.
Leggendo i dati misurati dichiarano 86db ma in realta' ne sono stati misurati 84db su
banco di misura. Questo conforta le misure di AR ovvero sotto i 100Hz poca roba e tanta tanta distorsione.
84dB PUO' significare tanta articolazione sul mediobasso e poca gamma bassa. Tradotto per avere
una vera gamma bassa bisogna affiancargli un sub.
Il dimensionamento del cabinet incide relativamente.
Quindi uno ha speso 15000 per un diffusore incompleto.
Io sono contro tutti e 2 i diffusori citati per quanto sicuramente ben suonanti , in relazione al prezzo.
Poi il discorso ambiente-catena andrebbe fatto SEMPRE e non occasionalmente.
Questo intendevo io e presumo intendeva Antonio.
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decapitate85
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Credo che stesso discorso si potrebbe fare per le Diablo. Ti dico la verità mi è passato per la testa anche di valutare di sostituire le mie Diablo con delle D1 ex demo, ma il gioco varrebbe la candela?
Tu sei convinto di questa incredibile superiorità di cui parli (so che avevi le Diablo, ma l'ambiente e le elettroniche con cui hai ascoltato le D1 credo fossero ben differenti). Per quanto concerne i bassi poi stiamo parlando di diffusori che sono votati al medio alto. Io avendo integrato bene il sub non ci penso neanche a quale delle due possa scendere di piu'.
Aggiungo un commento trovato sulla rete:
"I have quite a bit of experience with moderately high priced monitors like Dynaudio C1 (mk 1&2), Focal Micro Be & Diablo, Wilson Duette and Vivid Audio V1.5. Among these monitors, the Focal Diablo sounds the closest to the D1s, i.e. fast and detailed. The Vivid V1.5 has also a similar presentation. While the D1s sounded much better than any of these monitors, I find it hard to say how much better it really is. Not only I have listen these speakers in different system and room and at very different times, but one should not underestimate the effect made by the dCS Vivaldi in the D1 demo I had. (The Vivaldi was a marvelous cd player to say the least, though at 90K euros ones should not be surprised.) Maybe I should also mention here that the dealer told me that in his opinion the D1s are above the Magico Q1 (while being cheaper here in Europe). Since I have never listened the Q1s, I can not make any comment in this regard, but the dealer carries Magico speakers for a long time and has first hand experience with the Q1s."
Si capisce che, seppure preferisca le D1, le Diablo sono quelle che piu' si avvicinano in termini di velocità e dettagli. A questo punto il mio entusiasmo si spegne subito, una coppia di Diablo usata si trova sui 4000 euro (il prezzo a cui potrei venderle), una coppia di D1 ex demo sui 14000, e la differenza capisco non essere poi così decisamente marcata.
Purtroppo non ho avuto l'occasione ancora di sentirle. Spero al Munich Hi End di poterlo fare il prossimo maggio.
Tu sei convinto di questa incredibile superiorità di cui parli (so che avevi le Diablo, ma l'ambiente e le elettroniche con cui hai ascoltato le D1 credo fossero ben differenti). Per quanto concerne i bassi poi stiamo parlando di diffusori che sono votati al medio alto. Io avendo integrato bene il sub non ci penso neanche a quale delle due possa scendere di piu'.
Aggiungo un commento trovato sulla rete:
"I have quite a bit of experience with moderately high priced monitors like Dynaudio C1 (mk 1&2), Focal Micro Be & Diablo, Wilson Duette and Vivid Audio V1.5. Among these monitors, the Focal Diablo sounds the closest to the D1s, i.e. fast and detailed. The Vivid V1.5 has also a similar presentation. While the D1s sounded much better than any of these monitors, I find it hard to say how much better it really is. Not only I have listen these speakers in different system and room and at very different times, but one should not underestimate the effect made by the dCS Vivaldi in the D1 demo I had. (The Vivaldi was a marvelous cd player to say the least, though at 90K euros ones should not be surprised.) Maybe I should also mention here that the dealer told me that in his opinion the D1s are above the Magico Q1 (while being cheaper here in Europe). Since I have never listened the Q1s, I can not make any comment in this regard, but the dealer carries Magico speakers for a long time and has first hand experience with the Q1s."
Si capisce che, seppure preferisca le D1, le Diablo sono quelle che piu' si avvicinano in termini di velocità e dettagli. A questo punto il mio entusiasmo si spegne subito, una coppia di Diablo usata si trova sui 4000 euro (il prezzo a cui potrei venderle), una coppia di D1 ex demo sui 14000, e la differenza capisco non essere poi così decisamente marcata.
Purtroppo non ho avuto l'occasione ancora di sentirle. Spero al Munich Hi End di poterlo fare il prossimo maggio.
-Diablo-
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Nemmeno io comprerei nessuno dei due, ma visto che stavamo parlando di casse con "nuove tecnologie" e soluzioni costosissime, a parità di costo il confronto è legittimo e secondo me perdente per Raidho.
Le misure di distorsione a cui accenni francamente mi sorprendono perchè se così fosse la nascondono molto bene risultando poco o nulla affaticanti anche ad alti volumi. Qui ci sono anche le misure: http://www.audiofile.nl/sites/default/files/Magico S1 -Stereoplay Jun 2013.pdf
Che non mi sembrano anomale per una cassa di questo genere, risposta abbastanza indistorta anche a 100db e mi sembra si vada ben oltre i 100hz da te indicati, si segnala una gobbetta sui 70hz per scendere ancora un pelo sotto.
Se hai modo di ritrovare l'articolo e/o passarmi le loro misure mandami un pvt che sono curioso.
Pero' ti ricordo che stai cercando di bocciare su carta una cassa che non hai mai sentito.
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