4k conviene acquistarlo?

Vediamo di capire
Vediamo di capire
tu prendi

due monitors DIVERSI
con due LCD di generazione DIVERSE
con due angoli di visioni DIVERSE
con due raster DIVERSI
con due elettroniche DIVERSE
(potrei andare avati 15 righe)

e mi dici che la diversita' e' data dsolo dai pixel?
Prossima volta paragona una banana ad un treno e pensa che la diversita' sia data dal fatto che' uno e' giallo e il secondo rosso.

Spero che lo fai apposta per flammare, ma hai letto bene i miei interventi precedenti?
Per "bene" intendo .."bene".

Se invece fai un test del genere diventi carne da marketig koreano.
L'unica cosa peggiore di questa e' fare su di un singolo pannello una prova con 2 risoluzioni diverse: "ma sul mio pannello il fullHD si vede meglio" e' la tipica frase della bestia che muggisce ma non ragiona. Anzi probabilmente A PARITA' DI PREZZO il suo tv da 32" si vedrebbe meglio se fosse 576.

Spero che lo fai apposta per flammare, ma hai letto bene i miei interventi precedenti?

Suvvia il 1080 e' idoneo per avere un 80-150".
gia' chi compra il 1080 sta facendo uno spreco di soldi o di qualita'.
il 4k e' solo per animi sensibili a chi cerca di vendergli l'ennesimo unguento miracoloso all'olio di serpe.
Difendere il 4k, in qualsivoglia maniera, e' semplicemente impossibile.

Spero che scherzi... :(

Se vuoi affrontare un un ragionamento serio ok, altrimenti dillo subito che fai prima
 
Magari teniamo il tono della discussione un po' più basso ;)
Inutile dire che la tecnologia non si ferma e che il 4k andrà progressivamente ad affiancare i prodotti HD, se considerate che già i prodotti della fascia bassa hanno un prezzo paragonabile, prima o poi il marketing dei grandi marchi punterà solo su questi prodotti e ci troveremo i pannelli 1080 solo su prodotti "cinesi" o su modelli di primo prezzo anche perchè il costo di produzione dei pannelli è in base alla superficie non ai pixel. Questo a prescindere dalla disponibilità di contenuti nativi o distanze di visione inadeguate etc etc perchè la maggior parte degli acquirenti è disinformata rispetto ai dettagli tecnici dei prodotti.
 
sara' come dicono gli esperti, ma a me anche solo la visione di sky hd, su un televisore 4k con upscaling mi sembra migliore. Quindi solo per quello lo comprerei. Come anche la tanto vituperata leggera curvatura di alcune tv. Secondo me per una visione frontale, migliora la profondita' ed il coinvolgimento. Poi chi non e' d'accordo puo' ancora risparmiare continuando a comprare tv full hd che pero' per me sono leggermente inferiori anche solo nella visione di contenuti hd.
 
Visto che sono tra quelli che ne ha comprata una, grazie per l'ignorante. :D
Scusa se mi permetto, ma personalmente non mi metterei ad offendere la gente, ho come l'impressione che tu ed altri vogliate far passare i vostri pensieri come verità assoluta ed incontrovertibile.
Ognuno ha le sue idee e le sue motivazioni, ma non per questo van fatte pas..........[CUT]

Mi spiace che la prendi come un'offesa personale, lungi da me l'idea di offenderti! Il mio discorso era rivolto all'utenza da supermercato (e da quel che leggo tdinero ha afferrato perfettamente il senso della mia frase). Io non ho nessuna verità assoluta, figuriamoci, ma se vogliamo paragonare i tv alle auto di certo non compro una Ferrari per andare sullo sterrato, ma compro un Land Rover casomai. Probabilmente tu hai comprato un tv 4k perché hai materiale 4k da guardarci e quindi ti serve, ma se leggi tutto il mio post vedrai che ho fatto degli esempi di persone che hanno comprato un tv 4k e ci vedevano Sky col decoder collegato con la scart! Secondo te un utente simile che beneficio potrà mai avere da un tv 4k? E come lo definiresti tu un utente simile se non ignorante?
 
ma hai letto bene i miei interventi precedenti?



Spero che scherzi... :(

Se vuoi affrontare un un ragionamento serio ok, altrimenti dillo subito che fai prima

Solo alcuni dei tuoi interventi che te le prendi bizzarramente con il 720..

Un po scherzo e un po sbuffo.

Vediamo un po per esempio perche' il 720 non e' inferiore al 1080.
Ovviamente immagino un tv 720 che vede il 720 e un tv 1080 che renderizza un 1080 eccetera.

UNA VOLTA si guardava alla qualita' e un 576 era un flusso dati di 25Mb/s. Su di un barco di 200" posso assicurarvi che fa la sua bella figura. La compressione era grande visto che la nativa e' 265Mb/s.

Poi si penso' bene visto che la gente non conosceva di scendere intorno agli 8Mb/s ma con compressione migliorata sulle immagini statiche (mpeg) con il DVD.

Poi si vendettero i puntini che non esistono come il 1080 (o se preferite 720) da satellite con sempre 8Mbs e da telecom italia a 4Mbs contro un flusso monstre
1920 per 1080 scansione interlacciata 50 semiquadri: 1244Mb/s
1270 per 720 scansione 60 quadri:1360Mb/s
(non e' un caso dovevano originariamente essere intercambiabili sul medesimo link ecco perche il 720 era a frame progressivi e il 1080 no)

Certo il BD arriva anche a 72Mb/s ma e' comunque misero... confrontato al lavoro che deve fare.

Ora se parliamo del 4K... per vederlo BENE occorrono oltre a TV enormi per le tabelline create dagli ottici (mica dagli elettronici che devono vendere) assai bistrattate ma assolutamente VERE un flusso dati congruo.

Il problema e' che i supporti per l'alta definizione di seconda generazione non sono mai partiti per il disiteresse dei consumatori per quelli claudicanti della prima. In pratica la maggior parte degli utenti si accontenta di flussi dati infimi e scrausi.
Perfino in inghilterra dove hanno abbastanza a cuore queste cose il sat non scende che di rado oltre i 25Mbs perche ' e' meglio far vedere 4 canali al costo trasmissivo di uno.
L'insuccesso del BD ha di fatto chiuso la porta all'evoluzione dei supporti ottici.

Il FullHD necessiterebbe di flussi dati fra i 150 ai 300Mbs compressi per far apprezzare le sue potenzialita ma la domanda su cosa possiamo scrivere centinaia di GB e' ovviamente un bel punto di domanda.

In pratica vendono TV per il quale non solo non esiste oggi la pappa MA NON E' NEPPURE PREVISTA non esistendo di fatto lo standard.
I cinema, ceh comunque rispettano molto la tabella, si sono ridotti ad usare un HDD da 1TB, Digital Cinema Package, e una serie infinita di formati.

Cosi' mentre ci sarebbe da arrovellarsi se sia meglio su di un piccolo tv da 40" (la media e' di poco inferiore) pensare ad un 576, avere un raster di 720 con un link che e' quello che e' oppure con lo stesso flusso avere un HDqualcosa e se sia possibile apprezzare la differenza di inririzzamento ecco apparire il 4K:



Per aprezzare un 4K occorrerebbe MINIMO un flusso dati quadruplo e sinceramente non so ne oggi ne domani dove possiate trovarlo. L'unico modo per trasportare quella mole di dati si chiamano HDD. E questo per almeno 10-15 anni. Io non immagino un link su cavo o altro di 400Mbs visto che un cavo di rete non sarebbe neppure in grado (100/1000 grezzi senza altra funzione...). L'unica soluzone e' la fibra, si, quella che raccontano di vendere quando ti propinano il rame.


A questo dobbiamo pensare che le CPU di bordo non sono piu' tanto banali ma se non sono monstre devono tagliare con il coltello. Siamo sicuri che il fatto di avere CPU che costano da solo 1000E anziche' 50E sia meglio avendo il budget di acquisto non infinito?

in pratica ad ogni aumento del raster abbiamo A PARITA' DI qualita':
aumento dei costi cpu logaritmico
aumento dei costi connessione logaritmico
aumento dei costi pannello
aumento dei costi storage logaritmico
eccetera.

Ovviamente sta a noi decidere se preferiamo spendere un fantastiglione oppure avere una diminuzione di quelita' sacrificata sull'altare del pixel.

Perche' nessuno dice che un 4k da 300" attaccato ad un supporto SxS PRO+ da 128GB (o se preferite una SSD di RED) non mi permette 30 minuti di grande cinema. Anzi, deve essere proprio uno sballo.

Ma se il flusso e' quello che vediamo oggi che quando arriva buono e' un BD masterizzato a 20Mb/s o peggio un segnale sat spesso intorno alla meta', mi dispiace gia' il Full hd e' troppo. Non parliamo del DDT.

Se poi il TV e' sotto i 100" mi dispiace, e' inutile come una score ngia in ascensore.

Infine i costi, se voglio poi che costi non come l'atrezzatura 4K standard ma costi 2-3000E fra player e tv come il 1080... o sono un'illuso o sono stolto.

Quindi nessuno dice che il 4k non sia meglio del 576. :-)

PERO' se voglio un'auto da 300Km/h non posso pretendere che costi come una cariola, sia da quidare come un'apecar e consumi come un ciao smarmittato.

Se nella mia mente pretendo di vedere da un'ADSL (quando va bene ha una media che e' 1/4 del picco venduto) come sembra orientarsi il mercato (netflix dice nulla?) la soluzione piu' logica e' piu' il 576 che il 4k alla faccia dei proclami.

"vedo meglio il 4K?"
La risposta dovrebbe essere
"quale 4k?"
 
ciao ragazzi anche io ero orientato a comprare un tv 4k , ma leggendo qui sul forum sembra che attualmente non serva a nulla, qualcuno ha scritto allora non ne vale la pena spendere soldi in piu di un buon full hd...

pero mi chiedo come distinguere un buon full hd ?
 
@pipperon

non ti quoto perche mi ci vorrebbe un 4k perfar stare tutto il tuo messaggio nel monitor :D scherzo!

Ti sintetizzo i miei post perche scrivere kilometricamente ho visto che tanto non legge nessuno.

Il 4k servirà per forza per poter vedere il piu untouched possibile i film girati con questa roba qui
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-...55.shtml?PID=I:35mm_F55:F55#/f55t5_7#/f55t5_7

La qualita video sara quindi apprezzabile di piu rispetto allo stesso film masterizzato a 1080p su BD, per ovvie ragioni di declassamento della qualita video globale e bla bla bla.

Quindi, e' ovvio che in futuro il 4k sara necessario per vedere un film al meglio

la tabella della distanza visione sara dunque una cacata.

oggi chi puo prenda un oled che con il nero assoluto stile buconero supermassiccio fa il vero effetto WOW

ciao
 
@pipperon
Il 4k servirà per forza per poter vedere il piu untouched possibile i film girati con questa roba qui
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-h...5_7#/f55t5_7

La qualita video sara quindi apprezzabile di piu rispetto allo stesso film masterizzato a 1080p su BD, per ovvie ragioni di declassamento della qualita video globale e bla bla bla.

Quindi, e' ovvio che in futuro il 4k sara necessario per vedere un film al meglio

la tabella della distanza visione sara dunque una cacata.[CUT]

Allora....
e' esistito un tizio che probabilmente ignori: il sig nyquist
http://it.wikipedia.org/wiki/Harry_Nyquist
che ti dice che i cinealta essendo 4K li puoi convertire offline in perfette copie con la risoluzione che desideri A PATTO CHE SIANO INFERIORI AL 2K. Anzi piu' sono sotto meglio e': puoi fare dei 576 spettacolosi.
Ovvero e' il motivo per il quale una trasmissione 720 non potra' mai essere vista su di un 1080 in condizioni decenti, neppure il contrario.

Mentre invece il tuo GROSSO problema con il 1080 e' non avere abbastanza banda. Cosa che diventerebbe QUADRUPLA con il 4K. Questo si che lo vedi.

E poi cosa fai visto che i cinealta, RED & similia vogliono passare al 8K entro 5-10 anni? E' TANTO che si usano, lo sapevi? Per quando ti forniranno HDD da 5Tera per film 4K saranno gia passati al nuovo formato. E allora? ti troverai a volere un tv 8K mentre magari al cinema, visto che non e' necessario, rimarranno al 4K?
Comunque ricordati che dalla partenza dell'alta definizione nel 1985 con il formato ufficiale nessuno pensava a schermi piu' piccoli di 70" nonostante il televisore grosso medio italiano fosse il 26". Alla presentazione congiunta italiana 1989 (mi pare) ci spiegarono che non sarebbe interessato ai piccoli tv ma per apprezzare l'HD (1250i) era necessario almeno un VPR poiche il tv piu' grosso europeo (un grundig 42" 4:3) sarebbe stato comunque troppo piccolo. Il perche' e' ovvio (la tabellina che aborri).

Visto che la penetrazione dei VPR non cresceva e nessun costruttore serio avrebbe messo l'etichetta HD su di un tv piu' piccolo di 80" la cosa non e' arrivata ancora oggi.

Poi sono arrivati i cinesoni che dovevano mettere "caratteristiche" nuove come tv sottili (addio uniformita') HDqualcosa, Cinemaqualcosa, super, led senza led, turbo motion sparacas, patata per tutti ed infine quando tuttii nomi erano bruciati 4k.


Suvvia, la tabella non solo e' funzionante ma dovresi considerarla una bibbia.
http://allarovescia.blogspot.it/2013/01/4k-newhd.html


Ti sei dimenticato pure di guardare la cosa nella dimensione dl tempo, sei bidimensionale: per vedere un film DEVI andare a 24Hz. Qualsiasi frequenza diversa che aggiunge quadri in tempo reale interpolandoli spappola il messaggio. E' il motivo per il quale in PAL i film durano meno, per evitare la cosa: mai notato?
Quindi se hai uno di quei tv con tanti Hz comunque sei molto MOLTO piu' attapirato di una qualsiasi riduzione di formato come quella che citi anche fatta frettolosamente.

Ci sono molti motivi perche vediamo MALE. Tu te la prendi con l'unica che non darebbe nessuna preoccupazione e se capissi cosa fanno le altre dovresti entrare con un lanciafiamme dove propongono cinokoreano da 600Hz, tv HDxx da 20" e scritte strane cone led, dimmig, contrast e smart.
Ma evidentemente devi ancora crescere come conoscenza.
Fra qualche tempo, gioni-mesi-anni, mi darai ragione e baterai la mano sulla fronte...
 
Complimenti!
Mi piace questo post!

Al di là che in questo modo posso scegliere meglio il mio futuro televisore, son veramente contento di leggere dettagli "tecnici" veri e non pubblicitari.

Onestamente mi state mettendo forti dubbi sull'acquisto, non tanto per FullHD o 4k relativamente alla distanza, ma ripeto ai supporti futuri che porteranno "informazioni".
Giustamente, se hardware attorno non supporta la tecnologia rischio di trovarmi con una mezza ciofeca.

Io guardo al 4k sperando in supporti degni (speravo che con HDMI 2.0 questo problema fosse risolto...) ma debbo ricredermi.

Inoltre, come sentito anni fa in un negozio un gentile e competente commesso che spiegava che era inutile spendere migliaia di € per proiettore e poi avere lettore DVD da quattro soldi, pensando a come voglio indirizzare la stanza TV-relax vorrei spendere un po' per TV, un po' per future console (ora ho la 360), un po' per nuovo impianto audio (ora ho 5.1 logitech) da usare sia per film che per musica...

Grazie davvero a chi dedica del tempo in questo forum.
 
Premetto che in linea generale ho un approccio un pelo diverso dal tuo nell'affrontare il discorso.
Mi pare tu faccia mille divagazioni su teorie presenti e elecubrazioni su standard futuri... ma vabbe.

Allora....
e' esistito un tizio che probabilmente ignori: il sig nyquist
http://it.wikipedia.org/wiki/Harry_Nyquist
che ti dice che i cinealta essendo 4K li puoi convertire offline in perfette copie con la risoluzione che desideri A PATTO CHE SIANO INFERIORI AL 2K. Anzi piu' sono sotto meglio e': puoi fare dei 576 spettacolosi.
Ovvero e' il motivo per il quale una trasmissione 720 non potra' mai essere vista su di un 1080 in condizioni decenti, neppure il contrario.[CUT]

Mi linki per cortesia un demo, un saggio o un libro dove si dimostra questo che dici? Grazie.
Anche fosse vero, se nella realta' poi queste tecniche non vengono usate, a noi, che ci frega quindi?
Il 720 comunque non esiste, se non in qualche servizio di streaming via internet o su qualche videocamera

Mentre invece il tuo GROSSO problema con il 1080 e' non avere abbastanza banda. Cosa che diventerebbe QUADRUPLA con il 4K. Questo si che lo vedi.[CUT]

??
Sto parlando di supporti fisici. Che centra la banda?
un 4k con spazio colore espanso e tutte le nuove specifiche sull bittaggio a 12 non downsamplato col dithering e bla bla richiedera' certamente un nuovo tipo di supporto piu capiente.
La banda e' relativa al broadcast , allo streaming e al satellite, ma noi che miriamo all'Home cinema ci interessiamo solo ai Lettori stand alone ed hai supporti fisici. Della banda che ci frega?

Ti sei dimenticato pure di guardare la cosa nella dimensione dl tempo, sei bidimensionale: per vedere un film DEVI andare a 24Hz. Qualsiasi frequenza diversa che aggiunge quadri in tempo reale interpolandoli spappola il messaggio. E' il motivo per il quale in PAL i film durano meno, per evitare la cosa: mai notato?
Quindi se hai uno di quei tv con tanti Hz comunque sei molto MOLTO piu' attapirato di una qualsiasi riduzione di formato come quella che citi anche fatta frettolosamente.[CUT]

??
I film vanno agli fps in cui sono girati dal regista
Oggi, col 1080p, hanno deciso di portare il tutto a 23.976 o 24fps, per le trasmissioni in broadcast telecinano a 30fps, per il PAL portano a 25fps.....
Quindio vedi che serve come il pane un nuovo standard?
Il 4k si spera ci farà vedere il film a 60fps, esattamente come li ha girati il regista.
Sia per non andare ad usare algoritmi di FI che per compensare il blur di certi pannelli..

Ci sono molti motivi perche vediamo MALE. Tu te la prendi con l'unica che non darebbe nessuna preoccupazione e se capissi cosa fanno le altre dovresti entrare con un lanciafiamme dove propongono cinokoreano da 600Hz, tv HDxx da 20" e scritte strane cone led, dimmig, contrast e smart.
Ma evidentemente devi ancora crescere come conoscenza.
Fra qualche tempo, gioni-mesi-anni, mi darai ragione e baterai la mano sulla fronte...
[CUT]
Veramente se tu mi avessi letto bene avresti visto che mi sono concentrato sulla risoluzione perche tutti puntano su quello.
E proprio perche e' un aspetto non di primaria importanza che la tabella e le distanze lasciano il tempo che trovano ;), ma quale bibbia e bibbia

Anche il tuo intervento non lo capisco... sembra che tu dica che la risoluzione e' lunico aspetto che "non darebbe nessuna preoccupazione"... e poi consideri come bibbia la "tabella della distanza di visione" il cui focus e' appunto la risoluzione.
boh

Invece un aspetto reale e interessante e' applicare algoritmi di sharness su un pannello 4k per sfruttare la maggior densita di pixel.
Ora sto provando i pixel shader con il Madvr dove un ragazzo ha trascritto lo script dell'avisynth, il finesharp, per essere usato come post resize dopo il render.

Sono convinto che un BD, con un HTPC ben settato, oggi si veda meglio su un 4k con questo tipo di postprocesing.
Questo si sarebbe un argomento da aprirci un thread intero.

Ma evidentemente devi ancora crescere come conoscenza.
Fra qualche tempo, gioni-mesi-anni, mi darai ragione e baterai la mano sulla fronte...
[CUT]

Comunque, si, devo crescere, quello si.
Ho provato nel mio piccolo a crearmi degli script di avisynth per upsamplarmi il chroma ad un bittaggio elevato con un buon dithering per ottenere un buon segnale RGB, ma mi sono arreso....
Purrtroppo copio e incollo i lavori degli altri.

La mano sulla fronte la batto cosi dopo il tuo intervento :doh:
 
Ultima modifica:
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Io sono convinto solo di una cosa, che ognuno ha l'Home cinema "che si merita".
Io sono ricaduto nel HTPC da qualche giorno e sono convinto fermamente che un buon TV 4k con un BD possa, senza entrare nel tecnico, avere una resa video finale da effetto WOW, e sto seriamente pensando di comprarne uno.
 
Io sono convinto solo di una cosa, che ognuno ha l'Home cinema "che si merita".
Io sono ricaduto nel HTPC da qualche giorno e sono convinto fermamente che un buon TV 4k con un BD possa, senza entrare nel tecnico, avere una resa video finale da effetto WOW, e sto seriamente pensando di comprarne uno.

Alla fine i soldi sono tuoi e devi comprare ciò che ti fa felice. Se per te vedere un contenuto (BD) gia compresso per la sua risoluzione upscalato a 4k ti fa felice compralo pure! Per me sarebbe una ciofeca in quanto l'immagine sarebbe più artefatti che pixel reali alla fine. Ma il mondo è bello perché è vario :)
 
Premetto che in linea generale ho un approccio un pelo diverso dal tuo nell'affrontare il discorso.
Mi pare tu faccia mille divagazioni su teorie presenti e elecubrazioni su standard futuri... ma vabbe.
[CUT]

non essendoci standard odierni devo immaginarmeli di futuri

nyquist e' un bel teorema, lo leggi te lo fai spiegare e scopri erche' il CD e' a 44100Hz per campionarne 20K. Scopri che la sigma con 3 megapixel ha piu' info di una canonaccia bayer da decine di milioni di pseudopixel. Se non arrivi a comprendere il campionamento non capisci il mondo digitale e sari fra quelli che chiedono pixel anziuche' qualita'

"Sto parlando di supporti fisici. Che centra la banda?"

Ops, qualunque mezzo HA una larghezza di banda che dipende sia dalla connessione che dal media in se. Il cd non va bene per il video (ecco quindi il DVD) non perche' ha i founcoli ma perche ha poca banda. Proca incidere un video su di un cd: se se di qualita' avrai problemi a riprodurlo anche se il CDP e' un superset (es 10x)

noi che miriamo all'Home cinema ci interessiamo solo ai Lettori stand alone ed hai supporti fisici. Della banda che ci frega?

Ok Quali supporti fisici oggi conosci che potrebbero garantire qualita nel FullHD?
io ne conosco solo uno che non sia un costoso HDD e stava per entrare in produzione
http://www.engadget.com/2006/10/18/sony-demos-cheap-holographic-recording-technique/
nelle ultime versioni rrivava a 1Gbs.

non voglio continuare a infierire, dopotutto montavo HT quando l'unica via era il tritubo e ho solo chiaccherato con i progettisti dell'HD quando ero nel "giro giusto".
Puoi convincerti di quello che vuoi ma le dimensioni (del file) contano.
Cosi' come e' inutile la corsa ai pixel come mostrano le foto fatte con i citofonini.
 
Alla fine i soldi sono tuoi e devi comprare ciò che ti fa felice. Se per te vedere un contenuto (BD) gia compresso per la sua risoluzione upscalato a 4k ti fa felice compralo pure! Per me sarebbe una ciofeca in quanto l'immagine sarebbe più artefatti che pixel reali alla fine. Ma il mondo è bello perché è vario :)

Non e' cosi.
Intanto un 4k non upscal nulla, in quanto il rapporto e' 4:1, quindi un film su BD visto su un LCD 50" a 1080p e' perfettamente identico ad un pannello 4k.
Semplicemente anziche accendere un pixel ne accende 4.

La differenza e' che hai una densita di pixel maggiore.

Quindi un algoritmo di sharpness funziona meglio perche hai un supersampling effettivo ;)

Ne sono convinto come non mai, appena posso faccio la prova.

In realta ti ricordi la gente che ha visto il 4k di Sony con il reality creation con l'effetto WOW?
Ecco, proprio questo succede.
 
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