Qaule è il migliore lettore Blu-ray di fascia media ?

[Feelingblue]

Ti dico che un anno fa sarei stato completamente d'accordo con te. Ho due Oppo un 93 e un 105. Un anno fa per puro caso, in un negozio Audio Video di Roma, mi sono imbattuto in una rastrelliera dove erano ospitati diverse confezioni di CAVI HDMI tra cui quelli di un rinomato produttore inglese certificati "low Jitter". Conoscendo bene gli effetti nefasti del jitter sull'audio digitale e avendo gli Oppo con le uscite HDMI "jitter free" ho voluto provarli. Ne acquistai due per passare dall'Oppo al processore video e da questo al pre-decoder. Tieni presenti che avevo dei buoni cavi e mai avrei pensato che le differenze fossero dal punto di vista audio così eclatanti ed evidenti. Considerato anche il doppio passaggio atraverso il processore video il risultato è stato sbalorditivo e non esagero. Bassi molto più controllati, alte più rifinite e meno aspre, dialoghi più a fuoco, precisione e dettaglio. Netto è stato il miglioramento soprattuto con le codifiche Lossy; quelle che ne hanno più beneficiato sono le tracce DD e DTS e a seguire,ovvimente anche le altre. Insomma una vera scoperta davvero inaspettata .
[CUT]

Hai ragionissima anche perche' hai fatto la cosa migliore! Hai provato di persona.
Io intendevo dire un'altra cosa, e cioe' che sono scettico che si possano percepire differenze tra un lettore ed un'altro, soprattutto tra un Oppo 103 e un Pana 500 a parita di cavo, se non quelle strettamente legate al modello di DAC montato.

Le misurazioni sopra postate andrebbero , per quanto possibile, messe in relazione alla capacita uditiva umana.
Quindi occhio che tra due lettori non cambia solo il dsicorso Jitter, ma cambia proprio tutto il DAC , gli alimentatori e cosi via, quindi diventa poi difficile andare a capire "cosa influenza cosa" e "come percepiamo cosa".
In questo sono un pochino piu daccordo con robertocastorina

 

[Feelingblue]

Non capito esattamente che cosa è questo bug del HDMI 2 dei lettori, di cui parli ?

questo passaggio non mi è chiaro "esci in HDMI1 usando il PP dell'Hdmi2" cose è il PP ?[CUT]

Nei miei mille smanettamenti e pippementali mi sono accorto di un bug nell'oppo.

il problema e' che l'HDMI1 usa sempre un denoise fisso.
quindi, come fanno tanti, uscivo con l'HDMI2 per avere l'immagine piu nitida.
Si parla di differenze minime ma io, con un VPR su uno schermo di 2.5mt me ne accorgevo.

Lo sharpness dell'HDMI1 e' fatto per i DVD e le sorgenti SD, infatti se lo usi sui BD ottieni overshoot sul LUMA tremendi.
Lo sharpnes dell'HDMI2 invece e' molto delicato e ha molti meno artefatti.

L'HDMI1 rimane pero migliore come gestione del Chroma e del dithering, te ne accorgi con i test pattern.
Sui film, tranne qualche caso tipo Melancholia, non lo vedi mai.

Quindi il massimo sarebbe uscire dall'HDMI1 ma con il controllo dello sharpness dell'HDMI2.
Per un bug si puo.
Accendi il lettore con HDMI2, porti lo sharpness a tipo a +1, lo spegni, metti il cavo nell'HDMI1 e da quel momento il PP di tutte e due le uscite influenzano l'HDMI1.

Io ora c'e' l'ho cosi, HDMI1 + Sharpness da HDMI2 a piacere, e l'immagine e' splendida.

Ho segnalato il bug sul forummone di AVS e abbiamo impedito che venisse riportato a OPPO
E' un bug migliorativo.

 

[Feelingblue]

Quale versione dell'Oppo è il migliore nell'upscaling a 1080 dei Dvd, tra l'Oppo 103 Qdeo e l'Oppo 103D ABT ?[CUT]

Allora, io ho anche l'iscan mini, che monta il VRS Clearview, che dovrebbe essere molto molto simile a quello dell'Oppo 103D

Ho fatto questa prova con i miei DVD:
Oppo103 - HDMI1 - nessun PP
Oppo103 - HDMI2 - nessun PP - Iscan Mini nessun PP

In pratica il mero scaler Qdeo contro VRS Clearview.

Vince il Qdeo perche ha meno aliasing e ringing.
E' anche vero che l'iscan mini ha molti piu PP tipo SD Smoothing, antiringing e cosi via.
Io cmq preferisco il Qdeo.

Infatti l'Oppo 103D non lo considero piu nemmeno ormai, oltre che avere il darbee che a me non piace perche utilizza alla fine un forma un pelo piu sofisticata di una normalissa maschera di contrasto.
Io l'unico Unsharp Mask che digerisco e' quello dell' FFdshow settato basso proprio.

 

[IukiDukemSsj360]

In pratica il mero scaler Qdeo contro VRS Clearview.

Vince il Qdeo perche ha meno aliasing e ringing.
E' anche vero che l'iscan mini ha molti piu PP tipo SD Smoothing, antiringing e cosi via.
Io cmq preferisco il Qdeo.

Infatti l'Oppo 103D non lo considero piu nemmeno ormai, oltre che avere il darbee che a me non piace perche utilizza alla fine un forma un pelo piu sofisticata di una normalissa maschera di contrasto.
Io l'unico Unsharp Mask che digerisco e' quello dell' FFdshow settato basso proprio...........[CUT]

Quindi mi consigli di accantonare il modello 103D (che costa la riguardevole cifra di 820€), e di limitarmi a scegliere tra Panas 500 (260€) e Oppo 103EU (699€), magari tra qualche mese si trova sotto la soglia dei 600..?

mi chiedo se la differenza di prezzo ne valga la pena, ho molti dvd, ma che non guardo molto di frequente, una buona parte del parco titoli filmico lo riacquistato in BD, resterebbero in dvd solo alcune serie tv, concerti e dvd musicali, e un po' di film live action ed animazione usa e nipponica

mi chiedo se ne valga la pena spendere più del doppio per l'Oppo 103EU, solo per il migliore upscaling dei dvd e in caso di calibrazione del plasma, con l'Oppo è più facile perché non forza tutti i file multimediali a 60hz, se un file HD e 24hz va a 24hz, il pana forza tutto a 60hz, questo può essere un grosso ostacolo calibrare professionalmente il tv attraverso il lettore BD ?

 

[Feelingblue]

dalla tua prova mi sembra di capire che la qualità audio da uscite HDMI è praticamente indistinguibile tra Oppo e Pana ?[CUT]

Non lo so ma credo di si.
Io feci le prove su un sintoampli tempo fa con delle casse troppo entry level per dare un giudizio quindi... e come se non li avessi mai provati. Ma su un uscita digitale tra due lettori cosi ho forti dubbi che ci sia differenza.

Le prove bene le ho fatte in analogico sull'amplificatore stereo.
Tieni conto che suono la chitarra da 20 anni e l'orecchio modestamente c'e' l'ho
Ho ancora dischi (non CD) jazz che quando sentivo sul vecchio giradischi technics mi piacevano sempre piu di tutte le prove di ascolto che ho fatto in giro, anche roba costosa di brutto. sara placebo o il carisma del vinile. ora si e' rotto quindi vabbe..

Cmq su audio analogico preferisco l'Oppo (non che sia meglio o peggio).

 

[Feelingblue]

Quindi mi consigli di accantonare il modello 103D (che costa la riguardevole cifra di 820€), e di limitarmi a scegliere tra Panas 500 (260€) e Oppo 103EU (699€), magari tra qualche mese si trova sotto la soglia dei 600..?[CUT]

A me il 103d non piace piu di tanto, ma e' un giudizio personale il mio.
Come lettori BD ora come ora, al di la del prezzo, quelli che sto seguendo come thread e review sono:
Il BDT-700
Il sony S7200
I nuovi Pioneer LX

Cmq se usi poco i DVD lascia perdere, non ti fare le pippe per un peletto di aliasing in piu nella diagonale nera di una scritta in un cartello stradale, idem per le serie TV.
Secondo me queste ultime non sono una tipologia di prodotto meritevoli piu di tanto di spenderci soldi in Hardware potente.
E cmq non e' che lo scaler del pana non sia buono, anzi. E' che se lo paragoni ad un lettore dal triplo del prezzo e' ovvio che e' un pochino peggio.

Il Pana forza a 60hz solo i file da USB, mica i BD originali!
Per calibrare fai come ho fatto io, prendi lo spear II ed. e sei aposto.
Ti fai i DVD con i pattern di AVS e via.

Il pana e' un ottimo lettore, ha anche una modalita pureaudio che aumenta lla qualita audio inibendo il video..
l'unica cosa fatta male detto sinceremente e' il telecomando. Chi l'ha progettato si stava facendo i rumepera a profusione.

Cmq, avendo l'OPPO, sto vendendo sia il Pana che il Popcorn A410 (e si , ho butatto i soldi in quell'affare li)

 

[robertocastorina]

Bassi molto più controllati, alte più rifinite e meno aspre, dialoghi più a fuoco, precisione e dettaglio. Netto è stato il miglioramento soprattuto con le codifiche Lossy; quelle che ne hanno più beneficiato sono le tracce DD e DTS e a seguire,ovvimente anche le altre. Insomma una vera scoperta davvero inaspettata .

Tutto ciò grazie al calo di jitter? Chi sa perchè sia io che mio cognato (tecnico del suono che con il problema dei jitter ci vive) seduto a fianco a me in questo momento pensiamo più al DAC differente...
Non ho mai avuto i modelli oppo da te menzionati ma la prima versione si... Ho avuto la possibilità di poterlo confrontare in ogni sezione e nelle stesse condizioni sia con il famoso Samsung BDP2500 che con un lettore LG che allora tenevo come muletto... Bene, dal punto di vista audio via HDMI non ho mai notato alcuna minima differenza, abbastanza netta invece attraverso le uscite analogiche... Magari io sono un po' duro d'orecchie, ma se il risultato è come dici tu "sbalorditivo" non credi che dovrebbe essere anche alla mia portata?

 

[Feelingblue]

Ma il DAC differente in teoria non dovrebbe centrare nulla perché non dovrebbe intervenire.

Da quanto ho capito lui non paragona i due lettori ma solo il cambio del cavo.. o no?

 

[robertocastorina]

Effettivamente non sono stato chiaro, intendevo dire che le differenze che lui nota sembrano quelle che si percepiscono cambiando DAC a parità del resto della catena... Ed infatti ho aggiunto che sono le stesse che ho percepito io usando le uscite analogiche... Se lui percepisce ciò che dice cambiando cavo HDMI allora gli rifaccio i complimenti per le sue orecchie bioniche!

 

[macall]

Io sono in possesso di un oppo 105 e di un sony s790......
Audio vince oppo ...video il sony e' incredibilmente superiore sia con DVD che con bluray....e dire che ho speso una fortuna con oppo che trovo ottimo per tutto il resto ma non mi soddisfa affatto il video soprattutto per upscaling DVD.

 

[Feelingblue]

Porta l'Oppo in assistenza perche ha dei problemi...seriamente, non sono ironico.

 

[IukiDukemSsj360]

Io sono in possesso di un oppo 105 e di un sony s790......
Audio vince oppo ...video il sony e' incredibilmente superiore sia con DVD che con bluray....e dire che ho speso una fortuna con oppo che trovo ottimo per tutto il resto ma non mi soddisfa affatto il video soprattutto per upscaling DVD.

il sony di cui che straccia nella resa video l'Oppo 105 (lettore da 1300€)

è questo sony 2012 ? http://www.whathifi.com/sony/bdp-s790/review

che differenze hai notato, tra i due nelle immagini ?

che elettroniche monta per ottenere del performance nel PQ superiori ad un lettore che costa 4 o 5 volte di più ?

 

[robertocastorina]

Porta l'Oppo in assistenza perche ha dei problemi...

Anch'io ho sempre dubitato di tale affermazione, ma se vai a leggerti tutta la discussione del Sony in questione (ed io l'ho fatto) c'è molta gente che afferma di averlo confrontato con l'oppo...
Mi piacerebbe sottoporre sia tutti questi member che anche quelli del 'miglioramento lampante con il calo del jitter" alla prova del doppio cieco...

 

[Feelingblue]

Infatti.. fermo restando che puo avere un lettore con dei problemi.

Cmq, lo sostengo da sempre, tecnicamente, non e' possibile che un segnale video digitale (no audio) veicolato poi su un cavo HDMI, a parita' di schermo, possa essere influenzato dalle elettroniche.

E' un insieme di 1 e 0, veicola quindi numeri, non segnali analogici.

Quindi, due lettori, con segnali 1080p su schermi 1080p, se regolati correttamente e se non hanno problemi ,saranno molto simili.

Le uniche differenze sono esclusivamente date dal render e sono:

1) Chroma upsampling
2) Dithering
2) Post Processing

1) Il tipo di CU, a meno che non sia di tipo Nearest Neighbor o Bilineare, non e' causa di differenze percebili ad occhio nudo se non in pattern ben precisi (Chroma pattern)

2) Come sopra per segnali soprattutto poi su pannelli 8bit

3) Qui le differenze maggiori, soprattutto se c'e' un qualche sharpness "nascosto" che rende l'immagine piu razor.

Alla luce di questo, senza aver mai visto il sony, ritengo che le differenze che le persone notano siano perche:

1) Usano i lettori "as is", senza regolare nulla.
2) Il Sony ha una sorta di sharpness "interno" per cui l'utente percepisce l'immagine piu razor e quindi poi, giocando un po con le parole, diventa "estremamente superiore"

 

[macall]

Si forse il mio oppo ha problemi perché 1300 € sono sicuramente tanti per un lettore che per il ideo ne vale 150... Ho fatto molte prove con DVD e bluray e mettendo difronte a tv e vpr anche moglie e figli..alla domanda quale secondo voi si vede meglio ...tre su tre hanno scelto sony....detto questo mi rompe aver speso quei soldi per oppo... Ripeto valido come dac e come multimedia ..validissimo in hifi ...NON MI PIACE IL VIDEO...GUSTI PERSONALI..FORSE

 

[IukiDukemSsj360]

Si forse il mio oppo ha problemi perché 1300 € sono sicuramente tanti per un lettore che per il ideo ne vale 150... Ho fatto molte prove con DVD e bluray e mettendo difronte a tv e vpr anche moglie e figli..alla domanda quale secondo voi si vede meglio ...tre su tre hanno scelto sony....detto questo mi rompe aver speso quei soldi per oppo... Ripet..........[CUT]

Peccato che il sony Bdp-s790 non sia più in commercio, la parte multimediale non mi interessa (ho pc per questo), sarebbe interessante avere il parere di chi a confrontato il Pana 500 col Sony s790

 

[grunf]

Tutto ciò grazie al calo di jitter? Chi sa perchè sia io che mio cognato (tecnico del suono che con il problema dei jitter ci vive) seduto a fianco a me in questo momento pensiamo più al DAC differente...

... ma che centra il DAC. Non ho mica cambiato preamplificatore. Ho SOLO sostituito i cavi HDMI. Ti dico che in quei giorni avevo visto ed ascoltato Batman e il cavaliere oscuro - il ritorno - e avevo avuto tantissimi problemi di gestione sui bassi con il nostro DD@ 448 Kb/sec. tanto che dovetti abbassarne il livello di alcuni dB. La resa della traccia italiana era in generale davvero deludente. Con la sostituzione dei cavi la situazione è RADICALEMTE CAMBIATA. Le basse sono diventate più controllate e meno disordinate ( ho potuto rialzare il livello del Subwoofer) le medie e i dialoghi più puliti e a fuoco le alte meno aspre e precise con i dettagli più in evidenza. Insomma, pur non avendo "cambiato i DAC" è stato come aver cambiato il pre-decoder con uno qualitativamente migliore. Il punto è che se esci via HDMI da un lettore BR che presenta valori di Jitter elevato non potrai fare nulla e consegnerai ai circuiti di decodifica del pre o dell'Amplificatore AV un segnale non pulito. Per evitare qualsiasi problema di jitter l'unica alternativa sarebbe quella di non fare uscire il segnale audio dal lettore e decodificarlo internamente per consegnarlo alle uscite analogiche 5.1 o 7.1. E' una soluzione ma si perdono tutte le maggiori possibilità di post processing e regolazioni che un buon preamplificatore decoder ha in più. Quindi, per me, la prima condizione se si vuole utiilizzare un'uscita HDMI è quella di verificarne la qualità: se il lettore ha un Jitter su HDMI estremamente basso il vantaggio è innegabile e, per preservarne, la pulizia ( come è stato nel mio caso ) è stato utilissimo abbinargli un cavo HDMI certificato a basso Jitter. Purtroppo solo di alcuni lettori sono conosciuti i valori di Jitter. Dei lettori Panasonic non ho notizie . Denon per esempio è stata tra le poche a tenere in grande considerazione questo aspetto e ha sviluppato una connessione proprietaria ad "hoc" la Denon link studiata proprio per tenere sotto controllo il Jitter. Ci sarebbe ancora molto da dire su questo tema che andrebbe meglio approfondito perchè solo conoscendolo a fondo si capiscono quali sono gli effetti che produce sulla qualità dell'audio digitale. Ripeto non è una pura questione di numeri e misurazioni ma siccome parliamo di audio digitale i numeri hanno una loro importanza e gli effetti, le conseguenze, sono ben evidenti all'ascolto ed incidono sulla qualità dell'audio riprodotto.

@Yuki: Se la "D" di Darbee" non costituisce per te una rinuncia dolorosa potresti - se lo si trova ancora - orientarti sulla versione liscia il 103 UE con preocessore Qedo By marvell risparminado un bel pò .

 

[IukiDukemSsj360]

Darbee" non costituisce per te una rinuncia dolorosa potresti - se lo si trova ancora - orientarti sulla versione liscia il 103 UE con preocessore Qedo By marvell risparminado un bel pò..........[CUT]

Si credo che mi limiterò a scegliere tra Oppo 103EU, Panasonic DMP-BDT500, e forse anche del Sony 7200 che nella qualità video dovrebbe essere come s790 che alcuni considerano superiore in visone anche all'Oppo, la cosa che non capisco è la differenza di prezzo imbarazzante che cè tra l'Oppo venduto in USA, e quello venduto in Itali, il modello 103D in usa costa 470€ sul sito ufficiale, da noi ne negozi autorizzati costa 819€, anche calcolanando spese di spedizione dagli usa ed IVA maggiorata, il prezzo italiano rispetto a quello USA per lo stesso identico modello di lettore, si chiama RAPINA.

Ho sempre sentito parlare bene della qualità audio del Pana 500, alcuni affermavano che si sentisse pure meglio dell'Oppo dell'epoca, immagino fosse l'Oppo 93..? non so però se si riferivano al solo ascolto in multicanale da analogiche o anche da HDMI, per quello che ne so il lettore Pana dovrebbe avere una riduttore dei Jitter, anche il mio Pana BD 85 (predecessore del 500) ha questo riduttore, il punto è capire quanto sia efficace, ho un amico che ha il Pana 500, se trovassi dalle mie parti un possessore dell'Oppo 103, potremmo fare un confronto su chi dei due suona meglio da HDMI, proprio ieri ho visto Bianca Neve il cacciatore, audio e video da riferimento, fosse questo lo standard, non servirebbe a molto il 4k, salvo sopra gli 70' in su..

 

[robertocastorina]

... ma che centra il DAC

L'ho spiegato nel mio post successivo, non fare il furbino quotando a tuo piacimento...

Ipotizzando che tu abbia ragione sulla migliore qualità audio da HDMI di un lettore con un valore basso di jitter rispetto ad un altro con valore elevato, ciò che srivi qui:

Con la sostituzione dei cavi la situazione è RADICALEMTE CAMBIATA. Le basse sono diventate più controllate e meno disordinate ( ho potuto rialzare il livello del Subwoofer) le medie e i dialoghi più puliti e a fuoco le alte meno aspre e precise con i dettagli più in evidenza.

a mio parere è pura fantascienza e tanto effetto placebo! E lo dico sia avendo fatto anch'io dei confronti in merito già ampiamente illustrati qualche post fa che avendo letto molti risultati di test scientifici condotti sugli effetti del jitter...
Comunque non è un problema, goditi pure la fortuna di riuscire a percepire questo fantomatico miglioramento radicale...

 

[grunf]

a mio parere è pura fantascienza e tanto effetto placebo! E lo dico sia avendo fatto..........[CUT]

Roberto credimi, non è effetto palcebo! Guarda ti capisco perche fino ad un anno fa ero anche io convinto che la diffrenza tra cavi di collegamento ( con lunghezza compresa tra 1 e 1,5 mt ) fosse irrileante e invece .... non si finisce mai di imparare. Ringrazio la mia curiosità e la voglia di sperimentare. Chi l'avrebbe mai detto. Sono stati i 60 euro ben spesi visti i risultati.....