[BD] Looper
- Autore discussione minazza
- Data d'inizio
Dopo tutto questo gran parlare ho deciso di indagare per conto mio. Ho inserito il disco incriminato e l'ho aperto con MediaPlayerClassic.
Il programma (e anche Reclock) mi dice che si tratta di una traccia 1080 encodata MBAFF, che effettivamente significa interlacciato. Però...
...però si tratta di una traccia a 25 fps (il che giustificherebbe la durata minore di circa 4 minuti, correggetemi se sbaglio). Ora mi sembrava di ricordare che lo standard del bluray sui 25 fps non ammette il 1080p ma solo il 1080i, per cui ho fatto una ricerchina. E' saltato fuori che effettivamente se si vuole infilare in un bluray uno stream video 1080p a 25 fps non si può fare, a meno che non si usi un trucchetto chiamato "fake-interlaced". In pratica si tratta di encodare il video flaggandolo come interlacciato, anche se in pratica è progressivo. Un esempio lo si legge qui: http://www.x264bluray.com/home/1080i-p
Allora ho cambiato programma e caricato VLC. Ho mandato il play disattivando la deinterlacciatura e... sorpresa! Mettendo in pausa i frame con dei panning orizzontali marcati non ho notato alcun segno delle famigerate "righette".
Che sia davvero un progressivo segnalato soltanto come interlacciato? Da notare che dietro sulla copertina c'è scritto "1080p High Definition" e manca del tutto la scritta "24 frame al secondo". In questo caso la colpa sarebbe solo un 25 fps al posto dei 24, ma mi sembra assai meno grave.
Sono certo che tra voi c'è qualcuno più in gamba di me in grado di fare questo tipo di analisi, che potrà confermare o smentire le mie parole.
Il programma (e anche Reclock) mi dice che si tratta di una traccia 1080 encodata MBAFF, che effettivamente significa interlacciato. Però...
...però si tratta di una traccia a 25 fps (il che giustificherebbe la durata minore di circa 4 minuti, correggetemi se sbaglio). Ora mi sembrava di ricordare che lo standard del bluray sui 25 fps non ammette il 1080p ma solo il 1080i, per cui ho fatto una ricerchina. E' saltato fuori che effettivamente se si vuole infilare in un bluray uno stream video 1080p a 25 fps non si può fare, a meno che non si usi un trucchetto chiamato "fake-interlaced". In pratica si tratta di encodare il video flaggandolo come interlacciato, anche se in pratica è progressivo. Un esempio lo si legge qui: http://www.x264bluray.com/home/1080i-p
Allora ho cambiato programma e caricato VLC. Ho mandato il play disattivando la deinterlacciatura e... sorpresa! Mettendo in pausa i frame con dei panning orizzontali marcati non ho notato alcun segno delle famigerate "righette".
Che sia davvero un progressivo segnalato soltanto come interlacciato? Da notare che dietro sulla copertina c'è scritto "1080p High Definition" e manca del tutto la scritta "24 frame al secondo". In questo caso la colpa sarebbe solo un 25 fps al posto dei 24, ma mi sembra assai meno grave.
Sono certo che tra voi c'è qualcuno più in gamba di me in grado di fare questo tipo di analisi, che potrà confermare o smentire le mie parole.
tigerman3d
New member
Avevo una forte curiosità su questo film, così questo fine settimana mi sono deciso a noleggiarlo, tralasciando tutti i pasticci sul lato tecnico, posso dire di aver visto un film appena sufficiente (imho) mi ha annoiato, ho fatto fatica a seguirlo (non so se complice la stanchezza) inoltre il tema "fantascientifico" trattato mi sembrava già visto e rivisto.... lato tecnico mediocre, insomma un disco da evitare (imho)
come sarebbe non si può fare? e tutti quei film girati a 25fps progressivi? questo fake interlaced che dici c'entra poco...se un film è stato girato in progressivo (come tutti i film in digitale da 10 anni a questa parte) e, mettiamo caso, a 25fps, e viene successivamente presentato in interlacciato, non presenta nessun problema di sorta, a parte la una maggiore "velocità di scorrimento". Il progressivo nativo, quello è e rimane...
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pyoung
New member
Non si può fare nel senso che il bluray permette il video in questi 3 flussi
24p
50i
60i
Per gli ultimi due casi sarà eventualmente la tua catena (o il lettore o il televisore o il proiettore) a deinterallacciare il segnale
Il che riporta al dubbio originale: questo film è progressivo o interlacciato? Se la mia analisi è corretta il video è progressivo.Vuol dire che lo "scandalo mediatico" scatenato contro Disney è solo il frutto di poca attenzione da parte di chi ha infilato il disco nel lettore e letto le specifiche riportate sull'hud, senza tentare minimamente di scavare un po' più a fondo. Curioso che poi tutto il popolo della rete abbia seguito l'onda, senza cercare di scoprire la verità. Ho trovato commenti al vetriolo non solo sui forum, ma anche su siti di vendita, fatti da gente che probabilmente non ha nemmeno chiara in mente la differenza tra progressivo e interlacciato.
Se invece il video è davvero interlacciato... pazienza, l'unico ad aver sbagliato sono io. In tal caso è un danno assai leggero.
Se invece il video è davvero interlacciato... pazienza, l'unico ad aver sbagliato sono io. In tal caso è un danno assai leggero.
donniedarko
New member
Scusa, ma che chiedi a fare a noi? Prova da te e facci sapere!
Secondo me, un occhio poco allenato - se non lo sa - non lo nota neanche morto. Se lo si sa, magari, facendoci attenzione, si nota. Detto sinceramente, ad esempio io in Jagten non l'ho notato mentre nei Lynch inglesi.
edit: ovviamente mi riferivo alla cadenza fotogrammi.
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l'ho detto decine di volte...
Questo il report di BDinfo: 1080i / 25 fps / 16:9 / High Profile 4.1
al massimo noti una velocità maggiore di un fotogramma in più al secondo, se hai già visto il film un centinaio di volte a 24fps...
L'interlacciato non lo puoi vedere perché il film è girato nativamente in progressivo. amen.
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iotestprod
Bannato
Se il video è interlacciato e non è correttamente deinterlacciato dal player o televisore puoi notare delle zigrinature sui panning veloci.
Talvolta, quando si vuole proporre un video a 25fps progressivi o interlacciati, si accelera l'audio portandolo dall'originale mix fatto a 24 fps al nuovo framerate del video..in quel caso un intenditore si può accorgere del video accelerato rilevando nell'audio alcuni cambi sospetti di tonalità.
Nel caso di Looper avevano usato nella prima edizione una traccia video interlacciata a 25fps con pan&scan. Nella seconda edizione (special edition) hanno adeguato l'aspect ratio ma mantenuto la stessa tipologia di encoding.. Per cui, se qualcuno rimane dubbioso e non crede che si siano avvalsi del fake interlacing non lo biasimerei.
Talvolta, quando si vuole proporre un video a 25fps progressivi o interlacciati, si accelera l'audio portandolo dall'originale mix fatto a 24 fps al nuovo framerate del video..in quel caso un intenditore si può accorgere del video accelerato rilevando nell'audio alcuni cambi sospetti di tonalità.
Nel caso di Looper avevano usato nella prima edizione una traccia video interlacciata a 25fps con pan&scan. Nella seconda edizione (special edition) hanno adeguato l'aspect ratio ma mantenuto la stessa tipologia di encoding.. Per cui, se qualcuno rimane dubbioso e non crede che si siano avvalsi del fake interlacing non lo biasimerei.
Se i fotogramma sono nativamente in progressivo, come possono esserci delle "zigrinature"? Quelli della Buena Vista, sfruttando la trama del film, sono tornati indietro nel tempo e hanno duplicato i campi in ripresa?
Quello di cui parli tu è un problema di inversione di campi (in interlacciato).
Questo BD non ha nessun problema video. La traccia video è solo più veloce del 4%.
Molti film europei vengono girati in digitale a 25fps, per evitare problemi di flickering che potrebbero verificarsi con l'utilizzo di alcune fonti di illuminazione.
Molti cinema proiettano a 25fps e neanche ve ne accorgete.
Divagando un attimo, per farvi un altro esempio più concreto, se un film viene preso in concorso al Festival del Cinema di Venezia, si devono realizzare due DCP differenti: uno a 24fps e uno a 25fps, perché alcune sale proiettano a 24 e altre a 25.
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Io utilizzo un computer, e usando come player VLC posso eseguire un play senza deinterlacciatura. Non ho notato alcuna righettatura sui panning, nulla che possa provare che si tratta di un interlacciato. Semplicemente si vede esattamente come ci si aspetta da un progressivo.
iotestprod
Bannato
Rispondevo a saxxuccio e parlavo in generale.
Immagino che per te un video che nasce in progressivo ed é magari encodato interlacciato non presenta alcun difetto?
Hai mai sentito che la deinterlacciatura porta ad un calo di risoluzione?
No,,figuriamoci,,è molto più semplice perdonare buena vista che non si è data il tempo di curare un nuovo trasferimento a 24fps.
in questo caso no, non sono stati fatti errori. Hanno solo inserito la traccia video progressiva in un wrapper/container interlacciato per permettere di rientrare nello standard bluray 1080i 25fps.
Citi la deinterlacciatura, ma cosa c'entra? Qui non siamo di fronte a del materiale interlacciato che viene deinterlacciato. Sei fuori strada.
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madmax72
New member
Perdonami gianni, ma stai sostenendo delle tesi strampalate. Looper, così come la stragrande maggioranza dei live action movies, non è stato girato a 25fps... Film digitali? Non capisco proprio di cosa parli
Il progressivo nativo, come lo chiami tu, è 24 frames al secondo. Dico "come lo chiami tu" perché i film non sono girati in progressivo o interlacciato.. semmai sono riversati su supporto in interlacciato o progressivo.
Se poi QUESTO distributore abbia utilizzato un master di dubbie specifiche e provenienza, destinato a chissà quale target finale, non ci è dato saperlo. Certo è che questa riedizione resta un bluray con un authoring penoso, mai come l'originale (che neanche se lo fai apposta ci riesci...) ma sempre penoso lato video.
Cerchiamo di non diffondere informazioni errate.
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iotestprod
Bannato
E se Buena Vista avesse usato lo stesso master destinato a Sky e altri servizi On Demand ? .. un bel video PAL a 25fps.
P.S. chi aveva noleggiato Looper su Sky lo aveva subito visto nel corretto aspect ratio 2.35:1, per cui evitiamo supposizioni del tipo che abbiano rifatto apposta il master per il recente blu-ray "special edition".
P.S. chi aveva noleggiato Looper su Sky lo aveva subito visto nel corretto aspect ratio 2.35:1, per cui evitiamo supposizioni del tipo che abbiano rifatto apposta il master per il recente blu-ray "special edition".
madmax72
New member
Sono quasi certo che sia questa la situazione... ed è l'unica cosa che avrebbe un senso nell' impiastro che hanno generato.
Tesi strampalate??? Ma se ci lavoro nei film!Perdonami gianni, ma stai sostenendo delle tesi strampalate. Looper, così come la stragrande maggioranza dei live action movies, non è stato girato a 25fps... Film digitali? Non capisco proprio di cosa parli
Il progressivo nativo, come lo chiami tu, è 24 frames al secondo. Dico "come lo chiami tu" perché i film non sono..........[CUT]
Secondo me dovresti un attimo aggiornarti...Nessuno conosce l'origine del master, ma chi l'ha comprato da benissimo che non ha alcun tipo di problema (speedup a parte)
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