il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
gil
New member
In quella configurazione improvvisata con un pour-pourri di diff diversi perlopiu' disposti a memoria, credimi che era davvero sconcertante per come suonasse....
E, per inciso, non l'ho descritta io proprio perche' a moris dissi che non avrei postato proprio nulla, ma lo fece poi lui...
Saluti gil
pela73
Active member
Alla fine si capisce dove i pannelli che sono stati applicati vanno a lavorare.
Praticamente trattano la parte medio alta e si vede dalla prima immagine che ha postato Alberto.
Non è un male se si usa questa caratteristica per trattare le prime riflessioni però poi la parte dietro della stanza dove dovrebbe esserci suono diffuso per mantenere energia e un tempo di riverbero più lungo gli stessi pannelli si mangiano tutto quello che arriva senza ributtare niente.
Giusto Alberto?
Praticamente trattano la parte medio alta e si vede dalla prima immagine che ha postato Alberto.
Non è un male se si usa questa caratteristica per trattare le prime riflessioni però poi la parte dietro della stanza dove dovrebbe esserci suono diffuso per mantenere energia e un tempo di riverbero più lungo gli stessi pannelli si mangiano tutto quello che arriva senza ributtare niente.
Giusto Alberto?
moris72
Bannato
Ciao
Guarda che era solo una provocazione per tutti quelli che erano intervenuti dopo che Alberto aveva postato i grafici.
Gli rimproveravo il fatto che invece di commentare "tecnicamente" gli stessi,si erano "limitati" a fare battute più o meno stupide(sicuramente inutili).
So ben conscio che non sia Nordata,l'unico in grado di leggere quei grafici.
Più facile che sia io l'unico a non saperlo fare
Ci terrei molto che lo facessi.
Ciao.
moris72
Bannato
Queste sono insinuazioni offensive e totalmente infondate.
Però ti ringrazio perché mi hai dato una grande idea........
Alberto,si può fare quello che dice Gil???
Sono serio ovviamente.
Ultima modifica:
moris72
Bannato
Te l'ho detto allora,te lo ripeto adesso:
Il risultato che hai sentito era ben lontano dal migliore ottenuto fino a quel momento.
Ho accettato le tue critiche e quelle di Massimo e lo dimostra il fatto che ho voluto condividere l'esito con il Forum.
Quello che è inaccettabile è che lo definisci scorcertante.
Magari lo poteva anche essere ma credimi se ti dico che non si può stabilirlo dopo il tipo di ascolto che hai fatto.
Ti sei limitato a sentire alcuni secondi prima di iniziare a parlare con Massimo e a girarti dappertutto.
Forse avrai ascoltato con le orecchie girate nel verso giusto si e no 20 secondi(anche meno di Alberto).
Se consederi il fatto che i nostri ambienti sono molto differenti e le sensazioni anche,come minimo prima di elargire un giudizio così perentorio,avresti dovuto ascoltare 30 minuti il mio impianto.
E non solo un tipo di musica................
Ti rifaccio l'esempio delle 800D ascoltate assieme a Ric. in una stanza trattata al meglio dal titolare.
Mi sono seduto ad ascoltare e quando è partita la musica ho avuto come la sensazione di trovarmi in ambiente troppo riverberante per i miei gusti.
Sicuramente sarà meglio del mio,ma per come sono abituato io non mi sembrava il massimo.
Ti dico senza nessun dubbio,che se dovessi fare una analisi delll'ascolto fatto in quella occasione,non sarebbe positiva.
Aggiungo anche, che non cambierei la mia stanza e i miei diffusori con quelli.
Per il cinema poi non ne parliamo neanche.
Per concludere il discorso dico:
Sono sicuro che se quella fosse stata la mia stanza e io fossi abituato a sentire musica tutti i giorni da anni li dentro e mi trovassi ad ascoltare il bunker...........il mio giudizio sarebbe diametralmente opposto........sopratutto se mi limitassi a pochi secondi di ascolto,come hai fatto tu.
Per cui ti dico..........scorcertante no dai.
Ciao
Ultima modifica:
moris72
Bannato
@tutti
Questa sera,convinto di gustarmi la finale di coppa del re,mi sono messo comodo sul mio divano,accendo Sky e con sommo stupore capisco che SCANDALOSAMENTE non la trasmettevano..........se la sono fatta "fragare" da Mediaset.....
A parte il fatto che dopo ore sono ancora "incagnito",ho fatto questa piccola premessa per dire che al posto della partita ho ascoltato musica.
Ovviamente nella stanza di Sky.
Non è il caso che io la descriva adesso,però diciamo che "forse" Gil avrebbe ragione a definirla scorcertante.
Ebbene ho ascoltato su Sky on demand il concerto di Peter Gabriel tenutosi se non sbaglio a Modena.
I primo minuti sono stati traumatici,già la qualità di Sky e' quella che è,i miei diffusori da scaffale della Thecnics anche.
Oltretutto sono tagliati a 60 Hz perché ogni tanto ci guardo qualche film e se non lo faccio vado a fine corsa troppo spesso.
A dimenticavo........non ho il sub in quella stanza
Come potete immaginare facilmente,avrebbe ragione Gil questa volta .............ma aspettate la fine del post a dirlo
E infatti (come dicevo prima) i primi minuti(20/30) sono stati "traumatici"...............mam mano che passava il tempo però,la situazione migliorava,sembrava che tutti i difetti di inizio ascolto sparissero ogni canzone di più.
Le ultime canzoni mi sono trovato ad ascoltarle con un senso di appagamento incredibile.
Ogni uno può trarre le sue conclusioni,ma le mie sono che ci facciamo troppe "seghe mentali".......TUTTI.
Finiamo per non godere di quello che abbiamo già che è più che sufficiente per farlo.
Buonanotte.
Questa sera,convinto di gustarmi la finale di coppa del re,mi sono messo comodo sul mio divano,accendo Sky e con sommo stupore capisco che SCANDALOSAMENTE non la trasmettevano..........se la sono fatta "fragare" da Mediaset.....
A parte il fatto che dopo ore sono ancora "incagnito",ho fatto questa piccola premessa per dire che al posto della partita ho ascoltato musica.
Ovviamente nella stanza di Sky.
Non è il caso che io la descriva adesso,però diciamo che "forse" Gil avrebbe ragione a definirla scorcertante.
Ebbene ho ascoltato su Sky on demand il concerto di Peter Gabriel tenutosi se non sbaglio a Modena.
I primo minuti sono stati traumatici,già la qualità di Sky e' quella che è,i miei diffusori da scaffale della Thecnics anche.
Oltretutto sono tagliati a 60 Hz perché ogni tanto ci guardo qualche film e se non lo faccio vado a fine corsa troppo spesso.
A dimenticavo........non ho il sub in quella stanza
Come potete immaginare facilmente,avrebbe ragione Gil questa volta
.............ma aspettate la fine del post a dirlo E infatti (come dicevo prima) i primi minuti(20/30) sono stati "traumatici"...............mam mano che passava il tempo però,la situazione migliorava,sembrava che tutti i difetti di inizio ascolto sparissero ogni canzone di più.
Le ultime canzoni mi sono trovato ad ascoltarle con un senso di appagamento incredibile.
Ogni uno può trarre le sue conclusioni,ma le mie sono che ci facciamo troppe "seghe mentali".......TUTTI.
Finiamo per non godere di quello che abbiamo già che è più che sufficiente per farlo.
Buonanotte.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Rientro ora, pertanto sarò brevissimo.
Non c'è bisogno di tirarmi in ballo, come sembra capiti ogni tanto.
Non preoccuparti, HCS, Revenge72 e Scomed (in stretto ordine alfabetico) sono perfettamente in grado di interpretare e, sopratutto, spiegare quei grafici e proporre rimedi, anche se essendo "solo grafici e misure" non suonano e siano ben consci che in audio non esiste alcun standard, come è stato giustamente fatto notare, ma solo magiche alchimie condite da paroloni arcani, non potranno pertanto spingersi molto più in là, non sicuramente al punto da poter "approvare" una stanza praticamente afona, a parte una bella risonanza in gamma bassa che, stranamente, resiste anche ad elettroniche blasonate, temo che persino cambiando gli operazionali non si otterrà il risultato di eliminarla, forse trovando il cavo di alimentazione giusto che si accoppi al meglio tra la tua presa di corrente e le apparecchiature magari risolvi, chiedi a chi se ne intende veramente di queste alchimie che tutto risolvono.
Che il decadimento di quell'ambiente fosse un po' sballato lo avevo scritto forse già nel primo post molto tempo fa, ottenendo risposte non proprio concordanti, anzi, bastava solo guardare l'ambiente e leggerne la descrizione, niente di particolare.
Ripeto, basta volerlo.
Ciao
p.s: non sono sarcastico, solo amareggiato.
Non c'è bisogno di tirarmi in ballo, come sembra capiti ogni tanto.
Non preoccuparti, HCS, Revenge72 e Scomed (in stretto ordine alfabetico) sono perfettamente in grado di interpretare e, sopratutto, spiegare quei grafici e proporre rimedi, anche se essendo "solo grafici e misure" non suonano e siano ben consci che in audio non esiste alcun standard, come è stato giustamente fatto notare, ma solo magiche alchimie condite da paroloni arcani, non potranno pertanto spingersi molto più in là, non sicuramente al punto da poter "approvare" una stanza praticamente afona, a parte una bella risonanza in gamma bassa che, stranamente, resiste anche ad elettroniche blasonate, temo che persino cambiando gli operazionali non si otterrà il risultato di eliminarla, forse trovando il cavo di alimentazione giusto che si accoppi al meglio tra la tua presa di corrente e le apparecchiature magari risolvi, chiedi a chi se ne intende veramente di queste alchimie che tutto risolvono.
Che il decadimento di quell'ambiente fosse un po' sballato lo avevo scritto forse già nel primo post molto tempo fa, ottenendo risposte non proprio concordanti, anzi, bastava solo guardare l'ambiente e leggerne la descrizione, niente di particolare.
Di questo non dovresti preoccuparti, c'è sempre il tempo per abituarsi ad un ascolto corretto, magari ascoltando anche chi ne capisce un pochino di acustica, potresti così forse evitare altri errori clamorosi del tipo di quelli con cui hai costellato la creazione del tuo progetto.
Ripeto, basta volerlo.
Ciao
p.s: non sono sarcastico, solo amareggiato.
Ultima modifica:
gil
New member
@Moris
Ora l'intervento di Nordata l'hai avuto....
C'e' bisogno di aggiungere altro???
Sembra che qui dare consigli non servano a nulla anzi...
Il grafico dice che servirebbe decisamente un trattamento acustico come si deve e da parte mia e' bastato solo ascoltarla la tua stanza seppur in condizioni improvvisate...
E il mio "sconcertante" e' quando, con il volume a "riferimento" (come l'hai chiamato tu), mi cerchi di far sentire il concerto degli eagles nell'assolo con la tromba e dai posteriori (genelec) esce un suono cosi' sibilante e fastidioso quasi da farmi "piangere" le orecchie....
Ora capisci che sarebbero bastati anche 5 secondi per dirti quello che ti ho detto dopo 20 secondi e cioe' spegni sta roba....
Davvero, una sensazione di chiamiamolo "malessere sonoro" credo di non averla mai sentita...
Ora, puo' essere che l'improvvisa disposizione delle elettroniche diverse una dall'altra (tra le altre cose senza aver regolato niente o comunque quel poco che era regolato era stato fatto ad orecchio) abbia influito negativamente sul risultato finale, pero' credo ancora che se tu optassi per cambiare disposizione e trattare adeguatamente il cambio suddetto, potresti davvero far fare quel salto di qualita' incredkibile che, incosciamente, sai anche tu di non avere ancora fatto....
Se hai recepito bene, altrimenti c'e' sempre la via delle modifiche alle elettroniche :asd:.....remember come andata con i tuoi cavi appena cambiati?
Ora, se vuoi, non ascoltare me che ,come dice ktm, ho ben poco di tecnico, ma fallo almeno con i vari hcs,nordata,scomed,revenge etc...
Moris anche tu, di persona, mi sei sembrato un ragazzo intelligente....
Saluti gil
Ora l'intervento di Nordata l'hai avuto....
C'e' bisogno di aggiungere altro???
Sembra che qui dare consigli non servano a nulla anzi...
Il grafico dice che servirebbe decisamente un trattamento acustico come si deve e da parte mia e' bastato solo ascoltarla la tua stanza seppur in condizioni improvvisate...
E il mio "sconcertante" e' quando, con il volume a "riferimento" (come l'hai chiamato tu), mi cerchi di far sentire il concerto degli eagles nell'assolo con la tromba e dai posteriori (genelec) esce un suono cosi' sibilante e fastidioso quasi da farmi "piangere" le orecchie....
Ora capisci che sarebbero bastati anche 5 secondi per dirti quello che ti ho detto dopo 20 secondi e cioe' spegni sta roba....
Davvero, una sensazione di chiamiamolo "malessere sonoro" credo di non averla mai sentita...
Ora, puo' essere che l'improvvisa disposizione delle elettroniche diverse una dall'altra (tra le altre cose senza aver regolato niente o comunque quel poco che era regolato era stato fatto ad orecchio) abbia influito negativamente sul risultato finale, pero' credo ancora che se tu optassi per cambiare disposizione e trattare adeguatamente il cambio suddetto, potresti davvero far fare quel salto di qualita' incredkibile che, incosciamente, sai anche tu di non avere ancora fatto....
Se hai recepito bene, altrimenti c'e' sempre la via delle modifiche alle elettroniche :asd:.....remember come andata con i tuoi cavi appena cambiati?
Ora, se vuoi, non ascoltare me che ,come dice ktm, ho ben poco di tecnico, ma fallo almeno con i vari hcs,nordata,scomed,revenge etc...
Moris anche tu, di persona, mi sei sembrato un ragazzo intelligente....
Saluti gil
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Neros22
New member
Ciao Moris, un consiglio... tu lo hai capito quel grafico?
Comprendere il significato di una misura oggettiva, ancora di più se a norma e condotta con rigore, permette di comprendere cosa sia la realtà che si stà osservando.
Quel grafico ti parla, implicitamente di come la tua sala gestisca l'energia nello spettro emesso... senza andare per le lunghe, cerca di capire cosa significhino quelle guglie e quell'andamento, cosa significhi risonanza e cosa significhi onda stazionaria, soprattutto quest'ultima. Una volta capito ci si domanderà come gestire quell'andamento, cosa può essere fatto per modificare come la tua sala... per altro complimenti, perchè qui sembra scontato, ma tu hai fatto un gran lavoro e hai un gran bel parco di gioiellini di elettro-acustica... gestisca questa energia.
Quello che Nordata, ma anche molti altri... citerei quanti ha citato Nordata stesso... credo, spero di non sbagliare, desiderano farti capire... è che l'assorbimento non è l'unico modo di gestire l'energia che tu immetti nella stanza. Energia che ovviamente varia in funzione di quanto alzi il volume e di come ti posizioni per l'emissione e la ricezione, ma che talvolta richiede di essere diffusa, diffratta, ritardata. In sostanza per ora stai usando solo alcune delle armi che la ricerca del moto delle onde di pressione, l'acustica più brevemente, ti mette a disposizione.
Sarebbe interessante notare come quel grafico muti in relazione all'introduzione di strumenti diversi all'interno della stanza, sempre parlando di elementi passivi.
Se per te tutto questo è chiaro, allora mi ritiro... perchè certo la sala deve piacere a te, d'altra parte in acustica ci sono delle linee guida e qualche verità incontrovertibile, ma si può sempre scegliere di cambiare approccio o che quello generale non piaccia, ma ti inviterei a farlo con consapevolezza.
Scusa il disturbo.
Comprendere il significato di una misura oggettiva, ancora di più se a norma e condotta con rigore, permette di comprendere cosa sia la realtà che si stà osservando.
Quel grafico ti parla, implicitamente di come la tua sala gestisca l'energia nello spettro emesso... senza andare per le lunghe, cerca di capire cosa significhino quelle guglie e quell'andamento, cosa significhi risonanza e cosa significhi onda stazionaria, soprattutto quest'ultima. Una volta capito ci si domanderà come gestire quell'andamento, cosa può essere fatto per modificare come la tua sala... per altro complimenti, perchè qui sembra scontato, ma tu hai fatto un gran lavoro e hai un gran bel parco di gioiellini di elettro-acustica... gestisca questa energia.
Quello che Nordata, ma anche molti altri... citerei quanti ha citato Nordata stesso... credo, spero di non sbagliare, desiderano farti capire... è che l'assorbimento non è l'unico modo di gestire l'energia che tu immetti nella stanza. Energia che ovviamente varia in funzione di quanto alzi il volume e di come ti posizioni per l'emissione e la ricezione, ma che talvolta richiede di essere diffusa, diffratta, ritardata. In sostanza per ora stai usando solo alcune delle armi che la ricerca del moto delle onde di pressione, l'acustica più brevemente, ti mette a disposizione.
Sarebbe interessante notare come quel grafico muti in relazione all'introduzione di strumenti diversi all'interno della stanza, sempre parlando di elementi passivi.
Se per te tutto questo è chiaro, allora mi ritiro... perchè certo la sala deve piacere a te, d'altra parte in acustica ci sono delle linee guida e qualche verità incontrovertibile, ma si può sempre scegliere di cambiare approccio o che quello generale non piaccia, ma ti inviterei a farlo con consapevolezza.
Scusa il disturbo.
stazzatleta
Moderatore
Neros, intervento da incorniciare. Ci sono volute circa 130 pagine di discussione, ma pian piano Moris sta iniziando a capire
gil
New member
scomed99
New member
Neros, intervento da incorniciare. Ci sono volute circa 130 pagine di discussione, ma pian piano Moris sta iniziando a capire
Affermazione forte questa!
revenge72
Active member
@ delpifabio
E' sempre un piacere leggerti...
Saluti gil
Ah quel nickname.... in AFDigitale .... bei tempi, eravamo più giovani ed entusiasti personalmente non capivo nulla di acustica
@moris
Ti farò un esempio semplice semplice ispirato dal fatto che ai bei tempi in Af digitale cazzeggiavamo moltissimo il lunedì sfottendoci i risultati calcistici.
La storia scrive che nel 1974 ai mondiali in Germania la nazionale che aveva il calcio migliore, la nettamente più forte delle altre fosse l' Olanda di Johan Kruiff, aveva i migliori giocatori e la migliore disposizione tattica in assoluto.
In finale trovò la germania padrone di casa.
Si narra che i tetteschi bagnarono pesantemente il campo rendendo impossibili le giocate di classe degli avversari, il risultato fu che la coppa la vinsero i padroni di casa e non la squadra migliore.
Il Barcellona ha un campo di calcio che è un biliardo perché in quelle condizioni ottimali i suoi giocatori riescono ad esprimere meglio la differenza di classe con gli altri.
Tu cosa fai? Hai una squadra con i campioni di classe e li fai giocare su un campo sconnesso e bagnato ? Se provi a cambiare le scarpe a tutta la squadra non è che ottieni molto.
Mandi
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Guest_9525
Guest
Vedi Moris, quelle BeW 800 che hai sentito la settimana scorsa le hai ascoltate in un ambiente trattato da un tecnico sicuramente capace, il risultato lo hai sentito, quell'ambiente era certamente più riflettente del tuo e non ti è piaciuto affatto.. Se il tuo ambiente lo fai fare a dieci persone diverse queste dieci persone diverse ti faranno dieci risultati diversi.. Qui non si tratta di aver letto dei libri e aver seguito lo schemino che dice questo o l'altro protocollo. Detto questo Moris se non ti piace quello che hai gia tira pure i dadi e fai venire uno dei super tecnici dell'acustica che sicuramente a lavoro finito ti dirà esattamente quello che ti ha detto quello che lo ha fatto quello attuale. Qual'è il migliore? Tutti e dieci ti diranno che il risultato sarà perfetto con misure ottimali ma dieci risultati diversi non possono essere tutti ottimali.. Ricordati che quelle misure sono state fatte con due diffusori e non sei come un impianto multicanale, che i rilevamenti sono stati fatti a 90db quando nel tuo caso sei quasi sempre abbondantemente sopra ai 105db. Non ti rimangono che due strade adesso, sperimentare una soluzione diversa "sperando che ti piaccia" di più oppure rimanere con il tuo sistema che ti piace da morire e cercare di ottimizzare un po' il tempo di riverbero, per questo basta assolutamente Ric che ti saprà dire come procedere in merito. Altra soluzione sarebbe andare a sentire direttamente i lavori dei tecnici che contatterai per sentire il loro miglior lavoro e valutare spannometricamente il suo pensiero. Ricordati che sono tutti bravi a parlare dietro ad una tastiera, dalle misure di linearità della disposizione attuale credimi che non ci vuole molto alzare di un po' i tempi di riverbero. Altra cosa sacrosanta è che non troverai mai l'unanimtà dei consensi, troverai sempre chi ti dirà che quel risultato non va bene, abbiamo gusti diversi e modi di ascoltare diversi, ci sono persone invidiose e persone che ti sanno consigliare per quello che cerchi tu non per quello che piace a loro. Se la risposta della tua stanza ti piace così, la linearità è ottima, cambieranno i tempi di decadimento ma in questo non ci sono verità assolute, quindi il risultato sarà sicuramente diverso ma non per questo per forza migliore, soprattutto per il tuo gusto e il tuo modo di ascoltare..
Daniel24
New member
Ma scusate, il trattamento acustico "corretto" non è "uno e uno solo"?
Possibile che a seconda di chi ci mette le mani il risultato potrebbe essere così diverso?
Ovviamente si tratta di affidarsi a qualcuno di competente, non andare dal macellaio a comprare frutta e verdura...questo è ovvio...per il resto, credo che i principi per ricreare nella stanza un ascolto "corretto" dovrebbero essere sempre quelli
Possibile che a seconda di chi ci mette le mani il risultato potrebbe essere così diverso?
Ovviamente si tratta di affidarsi a qualcuno di competente, non andare dal macellaio a comprare frutta e verdura...questo è ovvio...per il resto, credo che i principi per ricreare nella stanza un ascolto "corretto" dovrebbero essere sempre quelli
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moris72
Bannato
Grazie dei consigli Alberto
Forse non ci crederai,ma avrei dato anche io gli stessi consigli,a chiunque altro si trovasse nelle mie condizioni.
Saremo noi a non capire niente.........
Ciao.
gil
New member
Ecco appunto....:asd:
Moris te lo ripeto ancora...goditi il tuo impianto che possiedi dato che "ti piace da morire" e non far caso alle misure...tanto a che servono le misure...basta spostare un po' di qui un po' di li' e ti alzo il tempo di riverbero....:rotfl:
L'importante poi ,come detto fin'ora, e' che "a te ti piace"....
E rifletterei pure sulla modifica degli operazionali delle genelec, anzi il mio consiglio e' che devi farlo...............sentirai che "musica" dopo....:read:...............:ciapet::ciapet:
Saluti gil
Moris te lo ripeto ancora...goditi il tuo impianto che possiedi dato che "ti piace da morire" e non far caso alle misure...tanto a che servono le misure...basta spostare un po' di qui un po' di li' e ti alzo il tempo di riverbero....:rotfl:
L'importante poi ,come detto fin'ora, e' che "a te ti piace"....
E rifletterei pure sulla modifica degli operazionali delle genelec, anzi il mio consiglio e' che devi farlo...............sentirai che "musica" dopo....:read:...............:ciapet::ciapet:
Saluti gil
Ultima modifica:
gil
New member
Ma scherzi Daniel....
Se ci metto in un impianto un cavo tradizionale rispetto ad un altro con all'interno del buon vino invecchiato in rovere, il tutto suonera' "piu' caldo e soave"....:asd: