HTPC blu ray e microscatti

[lighttear]

Ma il pulldown 3:2 chi lo fa ?

Ciao a tutti,
sto provando vari software di riproduzione BD (Cyberlink, Arcsoft) ma ho un dubbio a monte di tutto:
- se uno ha un pannello al plasma "vecchio" a 60Hz, chi fa il pulldown 3:2 per riprodurre fluidamente un Blu Ray ?
Mi spiego meglio, se l'htcp con ATI HD2600 a bordo è connesso via hdmi a 60Hz con il pannello, Powerdvd ultra è così "bravo" da decidere di fare un pulldown 3:2? Se sì l'accelerazione hw va a farsi benedire ?
- se uno ha un videoproiettore che accetta i 24p e i Catalyst lo rilevano e sono impostati per uscire a 1920x108024p, Powerdvd è così "bravo" che esce direttamente a 23,976 ?
- Oppure tutti i software di riproduzione BD se ne infischiano e buttano fuori a 23,976fps lasciando al render video di "arrangiarsi" con il refresh che trovano causando inevitabili scattini ?

Se così non fosse un blu ray da tavolo è l'unica soluzione accettabile.

Qualcuno mi può chiarire questo dubbio ?

Grazie

Ciao

L.

 

[roby2k]

Purtroppo questo dei microscatti è un problema che affligge anche me.
Ho una at 3650 collegata al panny 900.
Riesco ad uscire solo a 25 50 30 60 hz quindi con materiale 23,9... vedo i microscatti.
E' possibile che ci sia una versione dei drivers della sceda video tali da uscire a 24 o 48 hz?
Se ci riuscissi, non so se poi il panny agganci queste risoluzioni.....

 

[ciuchino]

La maggior parte del lavoro in DXVA viene fatto dalla scheda video , il video viene passato praticamente in bitstream ed il player ha la funzione di gestione del flusso comunicando con la scheda video per gestire ad esempio l'eventuale deinterlacciamento etc etc.
Inoltre cosa fondamentale deve tenere sincronizzato audio e video.

All'atto pratico se esci a 60Hz il PullDown lo fa' la scheda video per materiale filmico(23,976) , non per materiale video visto che e' 30fps.
Non si perde la DXVA.
Rimane un po' di Judder ma e' cosi' anche sui lettori da tavolo.
Se il display accetta il 24P chiaro che basta che "riproduce" quello che gli arriva senza inventarsi informazioni extra , sempre parlando di materiale filmico.

La precisioni dei timings ed il refresh sono propri della scheda video/catena non centra il player.

Si possono fare refresh personalizzati o attraverso il pannello di controllo della scheda video o con Powerstrip ... sempre che il display gradisca.
Il tutto semplificando molto ed in via teorica
Ciao

 

[roby2k]

Ho appena verificato dal manuale del mio vpr che l'unico refresh a 24p lo accetta a 1080.
Questo non sarebbe un problema, ma i catalyst che ho non mi danno un refresh a 24p per la 1080.
Cosa potrei fare?

 

[ciuchino]

Se giri un po' nel CCC puo' darsi che trovi il 1080 24P da aggiungere nella lista risoluzioni/refresh selezionabili ... a tuo rischio.

 

[roby2k]

Perchè a mio rischio?
Come dicevo ho appena appreso dal manuale del vpr che accetta tale refresh. (1080 24p)
Forse ti riferisci alla scheda video?

 

[ciuchino]

Un rischio calcolato allora

 

[lighttear]

Ma se fosse così

...
All'atto pratico se esci a 60Hz il PullDown lo fa' la scheda video per materiale filmico(23,976) , non per materiale video visto che e' 30fps.
Non si perde la DXVA...

Ma allora i driver video (nella fattispecie i catalyst) sono così intelligenti da capire che 1. hai un pannello pilotato a 60Hz (ok questo sì), 2. che il video che esce dal decoder (mpeg2 o h.264) è a 23,976 e QUINDI applica lui un pulldown 3:2; se invece sente un pannello pilotato a 48/72 Hz NON fa nulla, se sente un pannello pilotato a 50Hz non sa che fare.
Ma allora la funzione di avisynth per creare un 60fps da un 24fps applicando il pulldown 3:2 e rinunciando alla dxva a che servirebbe ?
Poi spulciando nei settings AVIVO la funzione "detect pulldown" se attiva (dice l'help) applica un Inverse telecine cioé farebbe ridiventare 24fps un video 60fps che contiene un flag che dice "io sono un 60 fps risultante da un pulldown 3:2" cioé l'esatto OPPOSTO !?
Sono sempre più confuso, l'unica cosa che posso riportare è aver visto da un mio amico "vertical limit" in BD con PowerDVD 7.3 Ultra BD edition che girava su un htpc con ATI HD2400 collegato in analogico ad un videoproiettore Sony a 1920x1080@60Hz: ebbene le scene iniziali con molte carrellate sembravo molto ben riprodotte, senza scattinamenti !
Mah

 

[ciuchino]

Visto che lo pilota lui il pannello non vedo quale sia il problema di sapere come lo sta' facendo.
Per cui deve riempire in qualche modo , come esistono algoritmi di Digital natural motion o interpolazioni di frame.

Il 3:2 lo puoi fare in software o in hardware

Il detect pulldown serve esattamente al contrario, eliminare il 3:2 conosciuto come inverse telecine IVTC.
Questo ha senso se poi vai a multiplo di 24 oppure il 3:2 lo rifai meglio.
Classiche le trasmissioni via etere americane dove il 3:2 lo aggiunge il provider , loro vanno a 59,94.

http://it.wikipedia.org/wiki/Telecinema

Non e' che se vai a 60Hz succedono disastri.

Guarda caso il mio lettore Blu Ray da tavolo esce a 24P con i filmici , 60P con concerti e 50P con i DVD PAL.

Ciao

 

[roby2k]

WOW!!!
Ho impostato l'uscita a 1080 24p ed è tutto fluido senza più i microscatti.
Strano che non c'e' nell'elenco delle modalità HDTV, ma devo selezionarlo dalla voce forza-->refresh-->24.

Comunque tutto ok.

 

[Dekyon]

Ciao a tutti, leggevo la discussione perché fino a poco tempo fa anch'io soffrivo dei microscatti a 24p (problema per ora risolto).
Comunque volevo segnalare un piccolo programmino che permette via linea di comando di cambiare risoluzione e frequenza di aggiornamento del monitor. Si tratta di DisplayChanger, eccolo qui:

http://www.12noon.com/displaychanger.htm

Ci si possono fare dei semplici BAT per settare il monitor a piacere, oppure si integra nelle linee di comando degli alias dei programmi. In tal caso quando chiudete il programma lui fa tornare il monitor alla frequenza originale.

E' pure free.

Non so se era già stato segnalato, in tal caso mi scuso subito.

 

[lighttear]

Ulteriori prove

... Il 3:2 lo puoi fare in software o in hardware
Non e' che se vai a 60Hz succedono disastri...
Ciao

Ciao, premesso che i migliori risultati ce li ho con il plasma settato a 50Hz e lasciando a reclock di "accelerare" il video da 23,976 a 25fps accontentandomi dell'audio non più AC3 o DTS (leggi: la fluidità è perfetta), ho provato a fare così per 'sta storia del confronto con il pulldown 3:2:
- impostato il plasma a 60Hz via ATI catalyst (con powerstrip comunque in background)
- passthrough ac3 attivato
- tolto reclock (uso dvbviewer come player),
- lasciato al codec Cyberlink PDVD 7 la DXVA del flusso mpeg2 (il BD è in mpeg2 NON in h.264)
risultato: audio originale in DTS, film a velocità 23,976 originale, ma (micro)scatti inguardabili ! insomma o il pulldown 3:2 il driver Catalyst NON lo fa oppure mi tocca comprare un nuovo Viera che accetti segnali in ingresso 24p (fa lui il pulldown 3:2) !!
Purtroppo non ho un lettore BD da tavolo per fare il confronto.
p.s. stessa cosa con l'ultimo Media Player Classic e i vari renderer (ho XP)
Possibile ?
Ciao

L.

 

[ciuchino]

Tutto e' possibile.
Sul mio monitor da PC a 60Hz il materiale a 24 fps non va' male.
I motivi possono essere tanti quando c'e' di mezzo un PC.

 

[neo1983]

chiuchino dimmi se dico una boiata..... il problema dei refresh differenti per differenti sorgenti affligge anche me....... nel senso che secondo il filmato cambio a mano reresh del monitor ogni volta. Visto che questa operazione è una rottura di balle mi sono messo a smanettare un po e guarda caso MPC-HC aveva la soluzione pronta per me: un layer directx Grazie a questo layer i flussi vengono dati in pasto alle directx e quindi vengono trattati per quello che sono. Cioè un flusso 24p uscirà esattamente a 24p infishiandosene del refresh del monitor Il problema però è l'usabilità del programma: sono costretto a chiuderlo con Ctrl + C, il menu' a tendina non funziona, e non posso scegliere il punto di riproduzione del filmato.
Qualche idea in merito????

 

[ciuchino]

Non so' come tu faccia ad infischiartene del refresh del monitor visto che e' li' che visualizzi.
Per il cambio refresh automatico rispetto agli fps del filmato l'ho sempre chiesto ma sempre poco esaudito.
Di idee ne avrei tante
Piuttosto che cercare casini lo cambio a mano , shortcut o telecomando ... tanto so' cosa devo vedere.

Poi ci sono vie alla Anydvd alla reclock , forse mediaportal ... ma delle volte fanno casini , vedi ad esempio qui' e relativo post:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=16934300&postcount=30

Per riprendere con MPC:
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1983737&postcount=260

Come vedi ci si prova anche con Arcsoft ma l'italiano o l'inglese che sia lo capiscono poco ... o fanno finta per non andare in guerra
http://www.arcsoft.com/forum/forum_posts.asp?TID=1639

Probabile che sia difficile in un PC mettere daccordo tutti sul cambio refresh online.
Poi con il Blu Ray hai materiale mischiato nello stesso disco , film rispetto a speciali per esempio.

Comunque ... buoni esperimenti.

Ciao

 

[postrock]

ragazzi mi serve un aiuto.
Collegato l'epson TW2800 con cavo hdmi all'asrock ION330: si vede a microscatti..
Con lettore dvd invece riproduce normalmente.
Dal monitor pc si vede normalmente.
Quindi si tratta di qualche impostazione del proiettrore.
Devo smanettare sulla frequenza della scheda video?
Attualmente è impostata a 60Hz.
grazie a tutti...

 

[ciccio1112]

Rispolvero questo thread dopo qualche anno, per darvi una chicca che renderà felice i possessori di schede Nvidia.

Le risoluzioni 1080P 24Hz o 23Hz che settiamo nel pannello di controllo Nvidia non danno un perfetto 23,976, quindi i microscatti sono in agguato. Per ovviare leggete qui:

http://tweakvideo.altervista.org/blog/24hz-perfetti-schede-nvidia/




Buona lettura.

 

[neo1983]

Grazie mille

 

[Cappella]

Le risoluzioni 1080P 24Hz o 23Hz che settiamo nel pannello di controllo Nvidia non danno un perfetto 23,976, quindi i microscatti sono in agguato. Per ovviare leggete qui:

Sai per caso in questo frangente come si comportano teoricamente le Ati? E' un problema presente solo sulle nvidia? Io posso dire di non avere problemi di fluidità con Ati, ma non è detto però che funzioni in maniera perfetta, teoricamente parlando. Utilizzo Xbmc come player e quindi l'adattamento del refresh avviene in automatico.

 

[ciccio1112]

Il problema del refresh è valido solo per Nvidia, pare che ATI non abbia di questi problemi, ma lascio tutto col beneficio del dubbio, bisognerebbe approfondire la cosa.