Acquisto Subwoofer Indiana Line Vs B&W Vs Velodyne

[mamos76]

Salve ragazzi, ho da poco acquistato ampli + diffusori in firma; mi sono accorto però che in HT il sub è fondamentale. Avrei occhiato tre modelli di subwoofer che potrebbero fare al caso mio soprattutto come budget.

i sub in questione sono

Indiana Line Basso 850
B & W 608
Velodyne Impact 10

La mia stanza è un open space dove c'è sia la sala che la cucina. In tutto è 33 Mq. Però lo spazio adibito all'Ht è di circa 4 * 4,5 mt

Il mio uso è 70% film bluray 20% musica e l'altro 10% Sky.

Vorrei un sub che avesse un bell'impatto con i film d'azione, ma senza strafare anche perché vivo in un condominio. Non mi piace un basso troppo sbrodolone, ma direi più profondo e preciso.

Il mio budget si attesta intorno alle 400 euro Max!!!!!

Altro problema è la localizzazione. I posti potrebbero essere due
Il primo è accanto ad uno dei diffusori frontali
Mentre il secondo luogo sarebbe dietro il divano. Diciamo che per comodità preferirei dietro il divano, ma lo spazio non è molto.

Eventualmente posso allegare delle foto dell'ambiente

Grazie a tutti.

 

[ryo99]

Ti direi il cassa chiusa Jamo SUB 660 che si trova a 400 euro in rete.. Seconda scelta il 10 pollici in cassa chiusa BK XLS200 (sempre a 400), meno performante in termini di output e discesa rispetto al 12 pollici Jamo, ma probabilmente meglio suonante. Resterei comunque sul primo visto l'utilizzo prevalentemente HT (dove la discesa e la pulizia conta).

Il posizionamento è FONDAMENTALE e determina di molto la cattiva / buona resa del sub. Devi quindi provare tutti i posizionamenti possibili e cercare il punto dove il sub ha un andamento più lineare (all'ascolto deve essere articolato, musicale senza bassi goffi o esuberanze).. "può essere" che la situazione migliore tu ce l'abbia con sub dietro al divano..

 

[traianescu]

puoi seguire gli altri threads, compressi quelli ufficiali.. io ho 32mq(quasi come te) e purtroppo ho capito che tocca spendere se voglio sentire "profondo e preciso".. 500 euro ? svs pb1000

 

[mamos76]

Provo a vedere svs pb1000 anche se 500 euro sarei fuori budget!!!! Purtroppo per quel che riguarda il posizionamento non è che abbia molta scelta. Quello che mi interessa maggiormente è che non sia un sub troppo invadente, cioè che inizi a far vibrare tutto appena alzo un po' il volume e magari mi soffoca anche i diffusori frontali!!!!

Scusate ma sono abbastanza inesperto!!!!

 

[ryo99]

Quello che mi interessa maggiormente è che non sia un sub troppo invadente, cioè che inizi a far vibrare tutto appena alzo un po' il volume e magari mi soffoca anche i diffusori frontali!!!!

Se il sub è invadente evidentemente il posizionamento e la stanza enfatizzano questo effetto, infatti l'ambiente ti modifica la risposta del sub (che nel 99% dei casi non sarà mai lineare come in campo aperto o in camera anecoica). Questo aspetto non è un problema del sub, come avrai capito, e per sistemarlo bisogna ricorrere ad una buona equalizzazione (ricorrendo all'autocalibrazione Audyssey, ma che a volte può risultare insufficiente)..

Una soluzione per ridurre il guadagno ambientale nella gamma da 40 a 80Hz è scegliere un sub con risposta base lineare (la basic response misurata in camera anecoica). Tutti i sub di SVS (compresi l'SB1000 e PB1000 da 500 euro) sono lineari, ho avuto modo di verificare la risposta base tramite grafici di misurazione. Esistono altri sub che hanno una risposta base non lineare, ma più a campana, che enfatizza maggiormente il range da 50 a 70Hz, quindi possono provocare (in aggiunta ai picchi ambientali in quel range) una minor pulizia e risultare più invadenti (questo soprattutto con i reflex).. Solitamente i sub lineari si integrano meglio, ma non è un caso che si verifica sempre, OGNI ambiente è a se.

Altra aspetto da considerare è la capacità di estensione del sub. Più il sub ha discesa, quindi copre un maggior numero di frequenze, più questo corre il rischio di diventare invadente rispetto ad uno con capacità inferiori. Questo perché i picchi sono imprevedibili, gli puoi avere a 25, a 40 o 60Hz, e spesso ricorrere ad un sub con discesa limitata in ambienti piccoli è un opzione preferibile per evitare risonanze fastidiose.. Spesso questa distinzione viene fatta tra reflex e cassa chiusa..

Il caricamento in reflex è un tipo di caricamento che permette una buona discesa ed emissione con risposta abbastanza lineare fino alla frequenza di accordo (determinata anche dalle dimensioni del cabinet e del condotto/i). Il caricamento in cassa chiusa è meno efficiente, soprattutto nelle frequenze più basse, il rolloff (attenuazione dei dB) inizia prima del progetto reflex e questo vuol dire meno emissione e meno discesa, però in molti casi porta ad un basso più pulito e musicale.

Considera che anche l'ambiente ci mette del suo nella discesa, infatti oltre a modificarti la risposta con picchi e annullamenti nella risposta, incrementa anche l'output nelle frequenze più basse (l'incremento dipende dalla dimensione della stanza). In stanze piccole il guadagno ambientale sotto i 40Hz è maggiore rispetto a stanze di grandi dimensioni. Solitamente il reflex è indicato per stanze medie e grandi, mentre il cassa chiusa è più indicato per ambienti piccoli (sotto i 20mq).

Ecco perché è importante un buon posizionamento, per ridurre al minimo le risonanze della stanza.
Si può comunque integrare molto bene un reflex anche in stanze da 12mq volendo. Scegliere un sub lineare può essere un inizio, ma la vera soluzione sono un buon posizionamento e una buona EQ.

Dopo tutta sta pappardella ..per farti capire meglio a cosa mi riferisco quando parlo di risposta base / risposta lineare.. ti allego il grafico con la risposta base del PB1000 (misurata in camera anecoica):

Come puoi vedere è lineare, da una parte è dunque un bene, ma il range di frequenze ricoperto è molto ampio (il sub arriva a 19Hz da specifica). In questo caso lo sconsiglierei in stanze piccole, che possono avere un gain ulteriore sotto i 40Hz, dove corre un rischio maggiore di provocare risonanze rispetto ad un reflex o un cassa chiusa di capacità inferiori.. Se vuoi puoi metterlo un sub del genere, anche di capacità superiori a questo, ma devi correggere le enfasi create dall'ambiente.

Il PB1000 lo consiglierei in stanze come la tua, da 33mq, e se ci arrivi col budget sarà sicuramente un ottimo acquisto. Ti parlo da ex possessore di questo sub e dalle numerevoli valutazioni positive che trovi in rete..


P.S.
Ti allego anche un grafico di un utente con risposta in frequenza prima (risposta viola con presenza del picco a 42Hz) e dopo (risposta arancio dove viene corretto il picco con un equalizzatore parametrico):

misurazione sub.jpg

In questo caso l'esuberanza a 42Hz è stata risolta ( beato lui che ha solo un picco.. io ne ho ben 4 mannaggia )

 

[traianescu]

amen.. [RISOLTO] - topic chiuso

 

[ryo99]

La maggior parte degli utenti che vede il mio messaggio se la da a gambe ..

Senza timore per chi pensa di perdere tempo leggendo quello che ho scritto.. ho cercato di spiegare (a parole mie) perché si verificano determinate situazioni coi sub e perché non otteniamo, a volte, il basso che vogliamo..

 

[mamos76]

Grazie ryo99, vedo che sei una persona esperta, purtroppo di quello che mi hai scritto ho capito un 10-15%. Comunque domani posto le foto del mio ambiente così puoi avere un idea!!! I 33 mq sono da considerare totali essendo un Open space, ma diciamo il perimetro all'interno del quale sono posizionati i diffusori è di circa 4*4,5. Eventualmente l'ampli che ho (denon avr x-1000) riuscirebbe a pilotarlo tranquillamente ?

 

[magnitudo]

tranquillo il sub è attivo si pilota da solo... gli serve solo il segnale dall ampli...
RYO quando leggo ciò che scrivi quando parli dei subwoofer si capisce tutta la passione e la buona volontà che hai!!!!!
i miei complimenti!

 

[ryo99]

Grazie ryo99, vedo che sei una persona esperta, purtroppo di quello che mi hai scritto ho capito un 10-15%

Tranquillo.. non è detto che io sia stato chiarissimo lol .. e magari alcuni concetti non ti sono chiari perché non ne conosci la definizione.. In parole povere il nostro diffusore ha una risposta in frequenza (che assieme ad altri fattori determina il suono e la timbrica), lo inseriamo in ambiente e questa risposta in frequenza cambia (non è più lineare) ed alcune frequenze suoneranno ad un volume più elevato rispetto di altre, provocando risonanze (più o meno evidenti, dipende dall'ambiente e dal sub). Per evitare ciò, dopo un corretto posizionamento del diffusore, si ricorre all'equalizzazione, che può essere l'autocalibrazione Audyssey del tuo denon ( se non sai di cosa si tratta o come effettuarla non farti problemi e chiedi !! ) ma anche un sistema più avanzato come l'Anti-Mode o il MiniDSP..

Eventualmente l'ampli che ho (denon avr x-1000) riuscirebbe a pilotarlo tranquillamente ?

Il tuo denon non deve pilotare il sub, gli deve solo inviare il segnale. Il PB1000 è un subwoofer attivo, ovvero è già amplificato dal suo modulo interno (da 300 watt). Ciò che dovrai fare è collegare il cavo rca dietro al sub e alla PRE OUT subwoofer del denon.

 

[ryo99]

RYO quando leggo ciò che scrivi quando parli dei subwoofer si capisce tutta la passione e la buona volontà che hai!!!!!
i miei complimenti!

Grazie ..la stessa volontà l'ho notata anche da altri utenti qui nel forum (e anche altrove) ed è una cosa che mi piace condividere!

 

[mamos76]

Vi allego le foto del mio ambiente... Le frecce rosse indicano i due posti dove avrei intenzione di mettere il sub

 

[ryo99]

Bene, sappi che non saprei dirti con certezza quale dei due sia il punto migliore.. Non ti resta che provare entrambi e capire in quale punto il sub rende meglio (ovvero dove risulta più preciso e dettaglio).

 

[mamos76]

Si è quello che farò senz'altro di provare in tutti e due i punti. Eventualmente meglio una cassa chiusa o bass reflex? Ho letto diverse opinioni sull'Svs pb1000; tutti ne parlano in maniera positiva, ci faccio un pensierino anche se ho visto che a meno di 500 euro non si trova, e questo fa sforare il mio budget!!!!

 

[Sagittario]

Ciao, con un IL basso 850 in una stanza di 4x4 suona benissimo sia con musica che film,un suono moto pulito e non stancante .

 

[ryo99]

Eventualmente meglio una cassa chiusa o bass reflex?

Dipende. Ci sono una miriade di fattori che possono determinare la scelta di uno o dell'altro: qualità costruttiva del prodotto, dimensione dell'ambiente, volumi di ascolto, estensione in frequenza, estetica, dimensioni, problemi di posizionamento..

In 33mq io opterei per il PB1000, è un ottimo sub, ben suonante e ben costruito, vale tutti i 500 euro se non di più. Se il tuo budget è limitato a 400 euro ti direi il Jamo SUB660 anche se in cassa chiusa dovrebbe avere un buon output. Mi pare che il vecchio modello SUB650 (identico a questo) aveva un listino di $749, poi con gli anni hanno abbassato il prezzo di molto.

Come reflex potresti puntare sul Indiana Line 850, diversi persone ne parlano bene. Io personalmente non l'ho mai sentito e non ho mai trovato misurazioni su di esso.

 

[dinamite2]

Ryo tra jamo 660 e sb1000 chi è da preferire? Io sono ancora indeciso, vorrei spendere meno dei 700 euro dell'sb2000 e stavo valutando oltre ai due anche il pb1000 visto che ho anche l'antimode.
L'unico limite è la stanza davvero piccola e la vicinanza dal punto di ascolto.
Però vorrei fare un salto in avanti rispetto al precedente Cht q10...

 

[ryo99]

Se punti al SB1000 perderesti in potenza ma guadagneresti in qualità. Tanto valeva tenersi il BK XXLS400 (non so perchè l'hai venduto)

Il PB1000 è una via di mezzo tra l'SB1000 e il CHT-10Q.. nel senso che passando al PB1000 probabilmente miglioreresti leggermente in precisione e dettaglio, perderesti di poco in punch ma avresti una risposta più lineare e più output e pulizia sotto i 35Hz, questo grazie alle dimensioni del cabinet progettate per dare spinta al sub fino ai 20Hz.

C'è anche chi usa un sub simile al PB12-NSD in una sala da 10mq e si trova molto bene, niente code e basso preciso pari al cassa chiusa (prove fatte da lui dello stesso woofer autocostruito sia in cassa chiusa che reflex). Ovviamente se ne intende bene di equalizzazione, utilizza un DSP1124P per limare i picchi di frequenza.

Tu avendo un Anti-Mode potresti pensare anche al PB1000.

Qual'è il salto che vuoi ottenere rispetto al CHT?

 

[dinamite2]

Qual'è il salto che vuoi ottenere rispetto al CHT?

onestamente non saprei...

 

[mamos76]

Purtroppo i dubbi su quale sub acquistare ancora non si sono dissolti;
il pb1000 devo dire che è quello che mi piacerebbe di più soprattutto per le prestazioni in ambito puramente HT.
Mi è sorto però un altro dubbio.
Io posizionerei il sub come prima ipotesi in un angolo tra divano e muro, quindi molto attaccato al muro e al divano!!! Vedi foto postata nel post n.12.
Non vorrei che un sub bass-reflex con quelle prestazioni mi facesse rimbombare il tutto creandomi delle risonanze non indifferenti. Ho letto in altre discussioni anche che il pb1000 è abbastanza difficoltoso gestirlo se non si ha un EQ (antimode o simili). Quindi mi chiedevo nell'eventualità mi decidessi per l'svs, se forse non sia meglio la stessa versione in cassa chiusa che dovrebbe essere più gestibile.

Altrimenti avrei puntato anche il Rel t5 che costa quanto il pb1000 ma sembra essere più gestibile, anche se le prestazioni sono inferiori.