La coerenza tra frontali e centrale è sempre la migliore soluzione?

[gil]

Concordo in pieno....lo spazio in larghezza mi pare non gli manchi....

Saluti gil

 

[ric236]

La risposta al titolo della discussione è: certamente sì... anche se all'atto pratico un bel "dipende" ci sta alla grande.
Sono pochi purtroppo i produttori di diffusori che realizzano canali centrali con caratteristiche allineate ai diffusori top catalogo.
E' pertanto difficile creare un fronte anteriore omogeneo adottando diffusori frontali di alta gamma, semplicemente perchè non è quasi mai disponibile un centrale adeguato. Per esempio, ad oggi B&W ha a catalogo un centrale imho adeguato solo per le 804 e 803.
In sale HT è anche poco fattibile l'impiego come centrale di un ulteriore diffusore frontale, per due motivi:
difficilmente le altezze dei cabinet sono compatibili con l'altezza dello schermo;
una configurazione d'Appolito è sempre preferibile per il canale centrale.

Un centrale di diverso marchio potrebbe comunque alzare il livello qualitativo dell'impianto, specialmente se sul piatto opposto della bilancia abbiamo:
un centrale monomarca ma non adeguato;
nessun centrale....
Oltre che ricercare una timbrica il più possibile simile, andrebbe ricercata tale anche la tenuta in potenza e la curva di impedenza, specalmente se la sezione finale è identica ai frontali.

PS:
Aggiungo un mio parere in merito alla sala HT di Moris, che ho ascoltato in diverse occasioni:
la diversità timbrica tra centrale e frontali è molto (molto) sottile, difficilmente percepibile e solo in particolari panning di parlato. Questo compromesso non è nulla se paragonato al livello stratosferico raggiunto dal fronte anteriore nel rimanente 99% del risultato, considerando anche l'uso esclusivo HT della sala (no sacd multicanale).
Da ciò deriva anche il "dipende" di cui sopra che conferma una scelta azzeccata.

 

[moris72]

Grazie Riccardo,iniziavo a sentirmi davvero solo

Ci tengo a precisare,che sei stato l'unico a riuscire a percepire questa "lieve" differenza.(prendilo com'è giusto che sia,per un complimento bello grosso).

Tutti gli altri(sopratutto me stesso),non se ne sono mai accorti.


A dire il vero,questo fatto mi da la possibilità di aggiungere una riflessione molto importante.


Quando hai sentito il mio impianto l'ultima volta,(20 giorni fa)il centrale era posizionato 25 cm. Più in basso rispetto a dove si trova adesso.


Se ricordi,ti ho accennato per telefono,che l'ho alzato(25 cm,ripeto),portandolo di fatto alla stessa altezza dei tweeter dei diffusori frontali.


Ebbene,questa operazione a messo in risalto immediatamente(proprio grazie alla differenza migliorativa),che qualcosina di meglio si potesse fare,per quanto riguarda l'omogeneità del fronte sonoro.


Sono molto,ma molto contento del risultato ottenuto(ancor più di prima)e per questo dico:

Avere il canale centrale uguale(stessa serie)dei frontali,può non essere sufficiente,per ottenere un fronte sonoro omogeneo.


Non pensino infatti, quelli che hanno il centrale posizionato in terra,(a 70 cm di dislivello dai frontali)di averlo ottenuto per diritto.

Potrebbe non essere così e(magari)non ve ne accorgete nemmeno(come non me ne accorgo io del mio,che pure esiste sicuramente)anche se molto lieve(per fortuna).



Ciao

 

[Rain]

Non pensino infatti, quelli che hanno il centrale posizionato in terra,(a 70 cm di dislivello dai frontali)di averlo ottenuto per diritto.
Potrebbe non essere così e(magari)non ve ne accorgete nemmeno(come non me ne accorgo io del mio,che pure esiste sicuramente)anche se molto lieve(per fortuna).
[CUT]

Anche quello è un compromesso,e anche in quel caso le differenze possono essere impercettibili come no.
Ma infatti il punto è proprio questo,ci sono 2 o 3 regolette che andrebbero rispettate(diciamo che sarebbe meglio rispettarle)per ottenere risultati migliori ma non tutti possono e per forza di cose si scende a compromessi,chi più chi meno,dopo di che saranno le orecchie dei proprietari a decidere se essere contente o no. Chi non le rispetta non credo venga bandito

Che hai un home theatre di alto livello si era capito,almeno io l'avevo capito e non stento a credere che sia riuscito anche ad ottenere un suono quasi identico sul fronte anteriore. Il centrale lo hai equalizzato per ottenerlo ? Ultima curiosità.

 

[moris72]

Ma veramente non lo capisco neppure io....perché non metti i frontali swans della serie del centrale? Sono delle bestie enormi! E starebbe pure meglio esteticamente.

Ma no dai

Ma come.......cambi l'avatar e non mi avverti neanche

Immagina la mia sorpresa,quando un minuto fa,sono entrato nel 3D che hai aperto(quello del pre)e ho scoperto che colui che non capisce e condivide la mia scelta(di avere un centrale diverso dai frontali)è lo stesso che ha cambiato un pre della Krell,per prenderne uno della Yamaha....... .....per sentire meglio l'audio dei giochi della Ps4.


Se lo sapevo prima,che a darmi questi geniali suggerimenti:"perché non compri i frontali uguali al tuo centrale,starebbero anche meglio e costano solo 16000 euro"........fossi tu........ti avrei risposto prima,al posto di ignorarti.


Facciamo così,tu non condividi la mia scelta io altrettanto la tua.......1-1 x


Ciao

 

[moris72]

............equalizzato........[CUT]

È molto difficile(se non impossibile),trovare un possessore di elettroniche Krell,che non "inorridisca" al solo nominarla,quella parola.

Stai parlando con uno dei pochi che non lo fa,ma hai rischiato grosso


Penso che abbia la sua utilità questa pratica,anzi sono convinto che ce l'abbia,solo che "noi",preferiamo altre vie.

Per esempio il trattamento passivo.


Per cui la risposta è no,non equa......

Ciao

 

[gil]

.... e solo in particolari panning di parlato....

Scusa...e ti sembra poco?!? ::mbe:

E comunque qui non si sta mettendo in discussione la qualita' della sala (le elettroniche, come detto prima, sono di livello) ma si sta mettendo in discussione la coerenza timbrica (come da titolo thread)...

Mi permetto di aggiungere: se dici che esiste una differenza tra gli altoparlanti nei "panning del parlato", credo che in qualunque tipo di panning qs differenza ci sia....oppure "magicamente" solo le voci son diverse? :asd:

Tutto cio' solo per ribadire il messaggio che la prima scelta dovrebbe essere quella di avere un fronte omogeneo con diffusori dello stessa serie e marchio..
Basta solo ascoltarli (in qualche demo) ed eventualmente andare su serie diverse se il centrale non soddisfa...


Saluti gil


Edit:
Ma il centrale di moris non ha anche un tweteer isodinamico a nastro?

 

[thx]

Scusa...e ti sembra poco?!? ::mbe:

E comunque qui non si sta mettendo in discussione la qualita' della sala (le elettroniche, come detto prima, sono di livello) ma si sta mettendo in discussione la coerenza timbrica (come da titolo thread)...

Mi permetto di aggiungere: se dici che esiste una differenza tra gli altoparlanti nei "panning del ..........[CUT]

Quoto in tutto...... Io per esempio ho preso una coppia di dynavoce challenger m-65 e siccome il centrale stessa serie non mi piaceva.....ho preso il dynavoice definition c-5....rimanendo su lo stesso marchio ma con un centrale migliore ma con la stessa costruzione dei frontali.....inoltre dico da sempre che ha suonare non è il nostro impianto ma l'ambiente...... Giusto tutto quello che e stato detto pensare di riprodurre un suona come il cinema a mio parere e pura utopia.......in quanto elettroniche r diffusori stesso sono tutt'altra cosa.

 

[moris72]

........Giusto tutto quello che e stato detto pensare di riprodurre un suona come il cinema a mio parere e pura utopia.......in quanto elettroniche r diffusori stesso sono tutt'altra cosa........[CUT]

Penso sia capitato a tutti(almeno una volta)di avere l'onere di annunciare a un bambino,che Babbo Natale non esiste.

Io ricordo quel momento molto bene,fu' molto difficile e triste dover "infrangere" i sogni di mio figlio,trascinandolo di fatto(per la prima volta)nel mondo "reale".


Oggi ho la possibilita' di provare la sensazione opponta(non lo credevo possible)cioe' quella di annunciare che(utilizzando sempre,la metafora Natalizioa)Babbo Natale...................Esiste


Infatti non solo e' possibile raggiungere il livello degli almeno 90% dei cinema Italiani(abbastanza facilmente)ma e' anche possibile superare(e non di poco)i migliori(questo e' molto piu' difficile,tuttavia altroche',se possibile)


Sei fortunato in fondo,esiste un mondo che ancora non conosci............cosa stai aspettando


Ciao

 

[thx]

Penso sia capitato a tutti(almeno una volta)di avere l'onere di annunciare a un bambino,che Babbo Natale non esiste.

Io ricordo quel momento molto bene,fu' molto difficile e triste dover "infrangere" i sogni di mio figlio,trascinandolo di fatto(per la prima volta)nel mondo "reale".


Oggi ho la possibilita' di provare la sensaz..........[CUT]

Per tua informazione..... Installò impianti da molti anni.....e ho avuto molti impianti e anche una sala dedicata..... E so cosa significa avere impianti di livello.....inoltre ho ristrutturato ben tre sale cinematografiche e posso garantiti che la cosa e ben diversa.....ma non voglio uscire dal titolo del tread..

 

[moris72]

Per tua informazione..... Installò impianti da molti anni.....e ho avuto molti impianti e anche una sala dedicata..... E so cosa significa avere impianti di livello.....inoltre ho ristrutturato ben tre sale cinematografiche e posso garantiti che la cosa e ben diversa.....ma non voglio uscire dal titolo del tread..

E dopo tutta questa esperienza sul campo,la tua conclusione resta quella?

Si spiega solo in due modi:

O sono io,che non ho mai avuto la fortuna di ascoltare le tre sale cinema,ristrutturate da te(se mi dici dove e quali sono,rimedio subito)oppure sei tu,che non hai mai sentito un impianto HT degno di questo nome.

In ogni caso,adesso,la pensiamo in modo totalmente diverso,vediamo chi cambia idea prima

 

[ric236]

Scusa...e ti sembra poco?!? ::mbe:
Mi permetto di aggiungere: se dici che esiste una differenza tra gli altoparlanti nei "panning del ..........[CUT]

La premessa era...: "differenze molto (molto) sottili..." e a mio parere accettabili(ssime). Non escludo che a favorire la resa timbrica contribuisca una buon lobo di emissione laterale dei frontali e un corcoscritto lobo di emissione (laterale) del centrale.

 

[maveric77]

X Moris72

Vero pero' la fai troppo facile ,non bisogna soffermarci solo alla qualità dell'impianto ma bisogna ottenere una risposta lineare da parte dell'ambiente e questo non significa creare una stanza super assorbente (si fa e' la strada piu' economica ma non e' quella giusta) e perdonami ma trattamenti acustici fai da te come il tuo non sono il massimo, all'ascolto lo troverai pure piacevole ma sai quante cancellazioni avrai con tutto quel materiale.
Per poter affermare di avere ricostruito il cinema in casa ci vuole un trattamento con OO creato e studiato con tanto di ditta specializzata sul posto a fare misurazioni e senza lasciare niente al caso (un lavoro da certosini) .
Il trattamento acustico e' una cosa molto delicata , non conosco Gil ma credo che il suo si avvicini a quanto ho detto fino ad ora.
Moris il tuo impianto a componenti e' ottimo ma dal lato del trattamento acustico quello di Gil credo sia migliore in toto.

 

[gil]

Sei fortunato in fondo,esiste un mondo che ancora non conosci............cosa stai aspettando

Come volevasi dimostrare....
Moris sul piedistallo e noi poveri plebei "inginocchiati" al cospetto della sua sapienza....:asd:

 

[grezzo72]

E non parli del mio centrale con coassiale

ps:
"te ghe razun"!
è che i coassiali sono merce rara nell'HiFi/HT.

 

[grezzo72]

Ci tengo a precisare Moris, che io non ho mai detto che il tuo impianto suonasse male perchè hai il centrale diverso dai frontali e non mi permetterei mai visto che non l'ho mai ascoltato.

Hai fatto una scelta di compromesso di cui tu sei pienamente soddisfatto e questo è quello che conta!

....però avrai indiscutibilmente disomogeinità sul fronte!
quanto sia percepibile e quanto possa dare fastidio questa disomogeinità, dipende dalle proprie orecchie e dal proprio cervello.

Quello che per me non è corretto, è dire al forumer che ha fatto la domanda iniziale: "scegliere un centrale performante è sempre una cosa buona e migliore senza curarsi che sia omogeneo ai frontali".
Bisogna dire che è una soluzione di compromesso ma che bisogna ascoltarla attentamente prima e cercare di fare una scelta mooooolto ponderata.

Ad esempio, chiedo scusa Moris, quali criteri hai usato per la scelta del tuo attuale centrale? Avevi provato il centrale Chario? Hai provato anche a tagliarlo?

 

[grezzo72]

....Un centrale di diverso marchio potrebbe comunque alzare il livello qualitativo dell'impianto, specialmente se sul piatto opposto della bilancia abbiamo: un centrale monomarca ma non adeguato....

Scelta di compromesso che potrebbe risultare vincente o meno, fatto salvo fare tante prove di ascolto con le orecchie bene aperte e la mente sgombra da qualsiasi pregiudizio....incluso quello centrale grosso con driver grandi = QUALITà!

....Oltre che ricercare una timbrica il più possibile simile, andrebbe ricercata tale anche la tenuta in potenza e la curva di impedenza, specalmente se la sezione finale è identica ai frontali.....

perfetto! Quoto al 100%!

questo fa capire a Vito che se volesse scegliere un centrale diverso da quello Dynaudio serie DM, dovrebbe quantomeno documentarsi bene come minimo su: progetto, cabinet, driver usati, risposta in frequenza, tenuta in potenza, curva di impedenza.

....oppure ritieni corretto, aprire un catalogo e indicare il centrale più grosso che ci sia e che costa un botto?
Non penso tu intenda questo e fare una valutzione del genere credo sia ad appannaggio di pochi.

Per questo fare informazione, è dire:
L'omogeinità è fondamentale in HT, si raggiunge solo con 3 diffusori uguali e amplificati allo stesso modo.
Ogni altra scelta, incluso il centrale della stessa serie, comporta compromessi valutabili molto più soggettivamente che oggettivamente.

Contando poi che Vito usa amplificatori diversi per frontali e centrale, andare a scegliere un centrale di altra marca creerebbe un guazzabuglio che difficilmente (ma non impossibile) sarebbe di qualità e sicuramente sarebbe disomogeneo a nastro!

 

[Vito82]

quindi mi sembra di capire che la soluzione migliore per me, almeno in teoria sarebbe il centrale dynaudio.anche perché comunque si parla di un diffusore si economico, ma pur sempre progettato da un azienda di fama mondiale.potremmo sintetizzare cosi?

 

[Luca_CH]

null

A me pare sempre che metti in campo solo i componenti scelti dagli utenti per rispondere alle loro domande e soprattutto lo basi sempre sui soldi...pensi poi veramente che non potrei permettermi un impianto come il tuo?

Ho scelto di passare a yamaha come pre ma non per motivi economici o perché sono impazzito....magari ci sono mille motivi e scelte nel prendere una decisione no? Non giudicare sempre e solo dalla firma del forum le persone.

Tornando al topic....non hai risposto perché non hai mai provato a prender i frontali Swans...non penso per motivi economici no? O forse si? O almeno li hai mai ascoltati i frontali della stessa serie?

Luca

 

[Luca_CH]

Comunque ho riletto e ho capito. Son troppo cari i frontali per fare il fronte uniforme. Mistero risolto. Hai fatto il passo troppo lungo con il centrale e ora non riesci a completare il fronte omogeneo e arranchi scuse, al posto di rispondere con umiltà che prima o poi le prenderai se trovi una bella occasione.....(che non c era nulla di male nel dirlo...).