f_carone
Active member
Abbastanza preoccupante, non avevi avuto l'opportunità di effettuare una calibrazione prima? Giusto per sapere da quando noti questo?
Panasonic VT60: Problemi di Colour Bleeding e Aloni
- Autore discussione ABAP
- Data d'inizio
Abbastanza preoccupante, non avevi avuto l'opportunità di effettuare una calibrazione prima? Giusto per sapere da quando noti questo?
si la prima calibrazione l'ho fatta qualche mese fa ma non saprei dire con esattezza quanto ore aveva il panello.
Come ho detto nell'altra discussione, ho notato che qualcosa non andava dopo il primo aggiornamento firmare guardando la relativa schermata grigia (ho comprato la tv a maggio scorso e il primo aggiornamento l'ho fatto quasi subito). Diciamo che li per li non mi sono allarmato più di tanto perchè nella visione normale la associavo alla tendenza al rosso del pannello che si leggeva in giro della TXH e pro.
se serve posto i grafici dell'ultima calibrazione del pannello (della situazione in foto).
ciao
Come ho detto nell'altra discussione, ho notato che qualcosa non andava dopo il primo aggiornamento firmare guardando la relativa schermata grigia (ho comprato la tv a maggio scorso e il primo aggiornamento l'ho fatto quasi subito). Diciamo che li per li non mi sono allarmato più di tanto perchè nella visione normale la associavo alla tendenza al rosso del pannello che si leggeva in giro della TXH e pro.
se serve posto i grafici dell'ultima calibrazione del pannello (della situazione in foto).
ciao
Ultima modifica:
Amfortas
New member
Brutta faccenda...
Secondo me sì, bisogna far valere la garanzia. Solo che bisogna anche che ti 'armi' di poderosa determinazione e, assai probabilmente, di attenta consulenza da parte di una associazione/patronato, che tuteli quale mission i diritti del consumatore. All'estremo, abile avvocato necesse est.
Ultima modifica:
Amfortas
New member
Ipotizzo che questo Bumtious possa avere ragione, sulla base del fatto che tutte le calibrazioni provate senza entrare nel menu service, dai riscontri in questo forum e dalle testimonianze del forum linkato da Lucio, non danno risultati. Ipotesi, ripeto.
Giandomenico
New member
Buon giorno.Di questa che mi dite?
https://imageshack.com/i/5ikxo8j
https://imageshack.com/i/5ikxo8j
Giandomenico
New member
OK,, a più tardi allora.
thegladiator
Active member
@Ettore: lo so bene che non basta quello, ieri sera ho fatto una prova giusto per capire se l'abbassare il contrasto quantomeno limitava il bleeding. E invece non cambiava nulla, nemmeno minimamente.
Secondo me "a pelle", ovvio che spero di sbagliarmi, i pannelli che presentano il problema del bleeding (per non parlare del red blob, lì non c'è service che tenga!) come quello visto in alcune foto, non possono andare a posto agendo nel service.
Ripeto, è da provare, ma non sono ottimista.
Secondo me "a pelle", ovvio che spero di sbagliarmi, i pannelli che presentano il problema del bleeding (per non parlare del red blob, lì non c'è service che tenga!) come quello visto in alcune foto, non possono andare a posto agendo nel service.
Ripeto, è da provare, ma non sono ottimista.
Ultima modifica:
f_carone
Active member
Si, credo anch'io che non risolva, ma la prova andrebbe fatta valutando una calibrazione partendo da quel livello di contrasto anche perchè come precedentemente fatto osservare ho scoperto, grazie all'utente Biasi, che sia sui Plasma Samsung che sui Panasonic i valori di contrasto e luminosità portano ad un disallineamento della scala di grigi. Vedasi anche ultimi post nella discussione dedicata alla calibrazione avanzata. Sempre più complicato :muro:.
Ultima modifica:
luctul
New member
sì veramente...spero che con il cambio (55") potrò finalmente godermi in pace questa tv...perchè allo stato attuale non si vede via d'uscita se non con problematiche e soluzioni che oserei definire "esoteriche"(Esoterico : riservato a una stretta cerchia di iniziati...)
Tacco
Active member
Ho sfruttato la mia pausa qui in ufficio per studiare bene (quindi anche tradurre/interpretare) quel famoso lungo post di Bumptious nel quale indica la strada corretta (dal Vangelo secondo Bumptious...) per la calibrazione di questi VT60, e non posso negare che ci sono almeno 3-4 passaggi davvero molto interessanti. Ora, ci sono comunque almeno un paio di brutte notizie: la prima - che interesserà solo quelli interessati alla calibrazione in prima persona del proprio pannello, come il sottoscritto... - è che Bumptious dice quali comandi usare (i famosi ALL Cut/ALL Drive), per quale motivo (più o meno...) ma non dice passo passo come fare. E non dice nemmeno qual è il target da raggiungere. Diciamo che tiene la ricetta segreta per sé, come in effetti è ovvio se fa quello di lavoro. Qualcuno con una certa esperienza, però, anche sulla base delle poche indicazioni che fornisce potrebbe - provando e verificando - trovare comunque la strada giusta. Io quell'esperienza non ce l'ho, però una prova la farò sicuramente. Troppa la voglia di sperimentare e verificare. Fondamentale, credo, procedere a quel tipo di calibrazione solo dopo averne effettuato una standard, e dopo averla verificata bene non solo con i grafici, ma soprattutto con la visione di materiale video di diversa natura. Solo così sarebbe quindi possibile apprezzare differenze.
La seconda brutta notizia, molto più direttamente legata al discorso che stiamo facendo, è una frase che mi era sfuggita in prima battuta, e che onestamente sembra almeno in parte in contrasto con l'altro suo post, quello nella discussione specifica sui problemi che dibattiamo anche noi qui, nel quale invece sembrava suggerire che quel tipo di approccio potesse evitare l'insorgere di problemi come il colour bleeding. La frase cui mi riferisco è questa, ed è molto chiara: This (tutto quello che ha detto e spiegato fino a quel momento, ossia appunto la tecnica di calibrazione da seguire anche attraverso i comandi del Service Menu...) deals with calibration issues, nothing to do with the couple of you that may have faulty sets. Quindi se come ben dici nel caso degli aloni non c'è altra strada che la sostituzione, anche nel caso del colour bleeding mi sembra di poter dire che nemmeno una calibrazione con il Service possa risolvere il problema.
I temi affrontati da Bumpt., però, sono tali che non metterei la mano sul fuoco sul fatto che regolazioni come quelle da lui suggerite non potrebbero minimizzare - magari di molto - il fenomeno, che essendo già di per sé davvero rilevabile solo con materiale in b/n potrebbe ridursi ad un male davvero minore. Purtroppo l'unica cosa che si può fare è provare...
Filippo, come ho già scritto un paio di volte se tutti i VT60 da questo punto di vista si comportano come il mio, la strada che suggerivi (quella cioè di identificare il range nel quale i due comandi in oggetto - Contrasto e Luminosità - diventano problematici, per starne quindi possibilmente alla larga) non è percorribile. Perché la situazione diventa normale, almeno per come sostenuto in quel documento - solo con il Contrasto portato al massimo (cosa sconsigliata non solo da Bumptious, ma da chiunque). Diverso il discorso sulla Luminosità...
Uno dei passaggi interessanti cui mi riferivo sopra, infatti, riguarda proprio questo punto: Bumpt. non dice solo che nel suo VT60 il Contrasto è a 47 per la Night, e 70 per la Day (e anche questo me l'ero perso, inizialmente), ma sottolinea anche che il comando di Luminosità è a +16. Ora, nel mio VT60 la situazione - in riferimento a quella prova che dicevi - tornava normale con Luminosità portata a +22 (e Contrasto a default), quindi come vedi i due settaggi non sono molto diversi. E lasciano pensare, anche e soprattutto per il fatto che nel suo VT60 quello è possibile proprio dopo aver abbassato nel Service il comando ALL Cut (non dice di quanto, mannaggia a lui!), per abbassare la luminosità totale ai bassi IRE (quindi alzando e linearizzando il gamma. Sbaglio o da sempre anche Glad dice che tutti i VT60 nella porzione 0-15 IRE hanno un gamma troppo basso, che infatti viene compensato con i comandi relativi...? In più, agendo su quel comando viene modificata anche la tinta, dice lui, quindi è chiaro che si stia modificando qualcosa nei livelli RGB) modificando anche allo stesso tempo il modo/tempo di risposta dei tre primari in quella stessa porzione. Sottolinea infatti che tutti i comandi del gamma a 10p nel suo sono a 0, non necessitano cioè di regolazione, a tutto vantaggio della linearità degli RGB. Insomma, o si pensa che abbia solo detto un mucchio di cose a caso, non so per quale motivo, oppure come vedi (vedete) i temi che affronta sono tutti inerenti e inequivocabilmente attigui alla tematica che stiamo dibattendo, e che è alla base dei problemi di dominanti/colour bleeding: la diversa velocità di risposta (e quindi di emersione...) di Red, Green e Blue alle sollecitazioni luminose, la perfetta pulizia della scala dei grigi e la linearizzazione del gamma, il tutto senza dover ricorrere ai comandi che più causano modifiche nella risposta luminosa e cromatica di un pannello al plasma, come il Contrasto in primis e le regolazioni a 10p del gamma.
Ettore
luctul
New member
Quindi?da quel che ho capito(e dando per buono l'assioma del guru Bumptious)non ci si può fare una beneamata mazza...(se non..eventualmente...forse...chissà...quando ...come... e perchè)minimizzare la cosa...in pratica o lo si tiene così o si va su altri pollici(incrociando le dita) o brand
Roby7108
New member
Sui Samsung è cosa vecchia e risaputa che abbassando troppo il contrasto si ha un disallineamento dei punti della scala dei grigi rispetto ai relativi controlli. Nel 3D sulla calibrazione ho spiegato per sommi capi come è possibile rimediare a ciò (guarda caso anche nel Samsung occorre entrare nel service...
)Non so però quanto questa cosa possa incidere con il problema del line bleeding.
Anche perchè se ci fosse un disallineamento controlli/scala ci se ne accorge subito nel momento in cui si calibra la stessa.
Ettore, è del tutto normale che agendo (ad esempio) sul controllo del 7° step della scala dei grigi, in parte vengano interessati i livelli del 75% e del 85%. Per escludere questa cosa ci vorrebbe un "ottimo" controllo a 20 punti.
Io credo che, per certi pannelli, ci sia una maggior sensibilità al cambio APL (questo spiegherebbe i grafici disastrosi che sono venuti fuori a mikigio cambiando semplicemente tipologia di pattern).
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Lucio, va bene essere sintetici, ma...
Ci sono milioni di spunti, non tanto in quello che ho scritto io quanto in quello che spiega lui. Okay che tu sei interessato solo ed esclusivamente alle bacchette magiche o alle sostituzioni di pannello, ma la cosa ovviamente può anche stimolare diversi punti di vista, no? Soprattutto per cercare di capire dove possa nascere il problema e cosa lo possa influenzare in un senso o nell'altro, tutte cose che stanno alla base di un eventuale intervento utile a riguardo. Poi ovviamente non sarà il tuo caso (e hai anche già detto che sei in attesa del 55"), magari altri però hanno interesse a seguire altre strade, anche solo nell'attesa di una risposta o di una soluzione da parte di venditore/rappresentante/Panasonic stessa...
A maggior ragione se, come più volte ribadito, si è quasi certi che da quell'orecchio nessuno dei soggetti indicati ci abbia mai sentito, e probabilmente mai ci sentirà.
Ettore
Ci sono milioni di spunti, non tanto in quello che ho scritto io quanto in quello che spiega lui. Okay che tu sei interessato solo ed esclusivamente alle bacchette magiche o alle sostituzioni di pannello, ma la cosa ovviamente può anche stimolare diversi punti di vista, no? Soprattutto per cercare di capire dove possa nascere il problema e cosa lo possa influenzare in un senso o nell'altro, tutte cose che stanno alla base di un eventuale intervento utile a riguardo. Poi ovviamente non sarà il tuo caso (e hai anche già detto che sei in attesa del 55"), magari altri però hanno interesse a seguire altre strade, anche solo nell'attesa di una risposta o di una soluzione da parte di venditore/rappresentante/Panasonic stessa...
A maggior ragione se, come più volte ribadito, si è quasi certi che da quell'orecchio nessuno dei soggetti indicati ci abbia mai sentito, e probabilmente mai ci sentirà.
Ettore
Ultima modifica:
salamandre40
New member
I famosi all cut/all drive si trovano nel "service menu" (basta guardare la guida che avevo postato per il VT30) e sono abbastanza semplici da utilizzare, sopratutto con i pattern interni al televisore.
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Roberto, quello che dici sui comandi a 10p è vero, io però mi sono stupito non tanto, o non solo che siano così poco puntuali (nel senso di puntiformi...), ma di come la situazione fosse lontana dalla norma con i comandi di Contrasto e Luminosità a default. Cioè... forse sono esagerato io a considerare un limite l'effettivo funzionamento dei comandi a 10p, ma dal documento linkato da Filippo sembrava che il problema insorgesse quando si agisce su tali comandi (mi riferisco a Contr./Lumin.). Invece sul mio VT60 il problema è massimo con i comandi a default, e lo si risolve solo agendo pesantemente su di essi, cosa che certamente mai verrà fatta, almeno per quanto riguarda il Contrasto.
Forse, sulla base di quanto spiegato prima, l'agire su quello della Luminosità, dopo aver regolato però anche l'ALL CUT nel Service, potrebbe essere una strada percorribile...
Ettore
Forse, sulla base di quanto spiegato prima, l'agire su quello della Luminosità, dopo aver regolato però anche l'ALL CUT nel Service, potrebbe essere una strada percorribile...
Ettore
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Mmh... certo, come più volte detto io stesso li ho anche utilizzati in passato sul G10 di mia madre.
Mi sfugge qualcosa...?
Ettore
PS: su quel semplici da utilizzare però avrei qualche dubbio. Come si usano lo so, il punto del discorso è sapere qual è il target da raggiungere in virtù delle specifiche esigenze relative al problema di cui si sta dibattendo qui...
Ultima modifica:
salamandre40
New member
Semplici nel senso che sono 2 regolazioni contro tutte le possibilità di intervento che hai nella modalità pro.
Con queste 2 regolazioni sulla serie 30 ottenevo dei risultati migliori (visualmente) di una calibrazione con grafico perfetto e delta E molto basso nella modalità pro.
Sperò di provare a breve anche sul 60.
Da quel esperienza sono diventato molto meno pignolo nelle mie calibrazioni cercando di agire il meno possibile sui controlli interni dei tv per non creare effetti collaterali(non so se mi spiego bene...). Non punto più alla curva di gamma perfetta e ai Delta E da premiati assoluto. In sostanza, cerco di modificare il meno possibile per avere delta e vicini a 3 (per esempio).
Secondo me ma forse dirò un eresia per certi, tante regolazioni sono state aggiunte par dare un senso di controllo ad un certo tipo di utenza che trova soddisfazione nell'ottimizzazione dei propri acquisti. Per creare l'illusione che con la giusta conoscenza si può da un prodotto comune ottenere un prodotto fuori dal normale. Il problema è che queste regolazioni possono spingere il prodotto oltre le sue specifiche. E quindi come sarà capitato a tanti da un risultato perfetto sulla carta (e con i pattern) si ottiene un risultato pessimo col materiale reale.
Con queste 2 regolazioni sulla serie 30 ottenevo dei risultati migliori (visualmente) di una calibrazione con grafico perfetto e delta E molto basso nella modalità pro.
Sperò di provare a breve anche sul 60.
Da quel esperienza sono diventato molto meno pignolo nelle mie calibrazioni cercando di agire il meno possibile sui controlli interni dei tv per non creare effetti collaterali(non so se mi spiego bene...). Non punto più alla curva di gamma perfetta e ai Delta E da premiati assoluto. In sostanza, cerco di modificare il meno possibile per avere delta e vicini a 3 (per esempio).
Secondo me ma forse dirò un eresia per certi, tante regolazioni sono state aggiunte par dare un senso di controllo ad un certo tipo di utenza che trova soddisfazione nell'ottimizzazione dei propri acquisti. Per creare l'illusione che con la giusta conoscenza si può da un prodotto comune ottenere un prodotto fuori dal normale. Il problema è che queste regolazioni possono spingere il prodotto oltre le sue specifiche. E quindi come sarà capitato a tanti da un risultato perfetto sulla carta (e con i pattern) si ottiene un risultato pessimo col materiale reale.
Ultima modifica:
Non si riesce ad estrarre questa sequenza come hai fatto con il fotogramma per le protezioni del blu-ray, vero?
Il mio ne ha appena 40 quindi forse il discorso relativo alla gioventù è molto relativo
salamandre40
New member
Scusami sono andato un po' OT prima, sinceramente penso che ci sia poco da fare a livello della calibrazione per sistemare le problematiche relative a questa discussione.