LUXMAN L590AX Esperienze d'ascolto...

[antonio leone]

a questi livelli di solito si sceglie anche oltre lo stesso prezzo.....l'E 600 è un pò un cambio di rotta sotto certi aspetti....almeno leggendo tra le caratteristiche che ci hanno anticipato

 

[transaminasi]

Facci sapere prima possibile le tue impressioni sull'E-600 (e soprattutto le differenze rispetto al cugino 590).

 

[antonio leone]

se ne riparla in primavera

 

[transaminasi]

Rimanendo sugli integrati in classe A, quali potrebbero essere definiti i concorrenti diretti di questi due ampli? (ovviamente rimanendo nelle stesse fasce di prezzo)

 

[luca156a.r]

sottotesto: "un uomo in cerca di sfide" :asd:
Credo che finchè non troverai un altro sfidante per l'ampli, continuerai a fare gli shot out a qualsiasi cosa ti capiti a tiro...tipo gli avatar. Deduco che il grasso gatto dorato in bicicletta abbia battuto il gatto-su-sfondo-di.gatto che avevi prima. Onore al caduto (gatto) .
...a pensarci bene, questo spunto mi fa venire in mente tutta una serie di battute rrr:

 

[transaminasi]

Le tue battute capitano proprio a fagiuolo in quanto nel corso del prossimo mese di dicembre le prove si infittiranno un pochino. Come già scritto, durante la prima decade dovrei provare l'ampli con le Sonus Faber Olympica (vds post n. 88 di questa pagina: http://www.avmagazine.it/forum/92-p...4959-luxman-l590ax-esperienze-d-ascolto/page6), anzi, a dire il vero sarà Carlo che dovrà provare le Olympica con il mio ampli. Non nascondo che anch'io sono molto curioso di sentirle.

Successivamente dovrei avere l'ok per andare a caricarmi dal rivenditore i pre e finale Luxman 800. Questi mi incuriosiscono circa 1000 volte di più delle Sonus Faber.

Infine, e questa è la novità, probabilmente il prossimo 23 dicembre riceverò la visita di Dolly80 che se ne arriverà da me con al seguito:
1. 805diamond con relativi stand, così mi tolgo lo sfizio di sentire l'unico modello della serie 800 che ho saltato;
2. cavi di potenza Kimber 8TC, così li posso finalmente provare paragonandoli ai Viablue SC4 che ora ho in prova;
3. Audiolab M-Dac moddato, così potremo paragonarlo al dac Luxman. Forse per questa prova sarebbe opportuno avere anche il suo Cocktail Audio così ci sarà la possibilità di switchare tra ingresso 1 e ingresso 2 dell'ampli.

Ai fini di questa discussione rileverà il solo punto 1, cioè la prova delle 805diamond con il 590. Visto il suo comportamento con 802, 801 e Wilson Sasha, teoricamente le 805 dovrebbe farle cantare alla grande. Vedremo.

Ps: una delle battute di cui parli potresti mandarmela in mp. Per favore scrivimi anche chi è il soggetto di cui alla caricatura raffigurata nel tuo avatar.

 

[antonio leone]

Rimanendo sugli integrati in classe A, quali potrebbero essere definiti i concorrenti diretti di questi due ampli? (ovviamente rimanendo nelle stesse fasce di prezzo)

lo tieni già...per me il resto dei marchi manco li considero ammesso che ce ne siano che fanno integrati in vera classe A con tali caratteristiche a 360 gradi.

 

[luca156a.r]

lo tieni già...

Conosco audiofili che si venderebbero la madre per sentirsi dire una cosa del genere da una fonte competente come Antonio.
Devo avere quell'amplificatore!! :grrr::grrr:

 

[hal999]

un po presuntuoso, per esempio pass int30a , AA Class A
dopo mi spieghi tecnicamente come luxman con 280 w di consumo fa 120 w in classe A

 

[antonio leone]

il Pass è avvitato in media con telai storti, taglienti e anche con qualche vite diversa....in primis è presuntuoso chiedere quella cifra con un prodotto rifinito così....poi ognuno può prendere ciò che vuole.....ma senza intento denigratorio o di eventuale presunzione verso gli altri.
L'AA ha doti di pilotaggio lontano anni luce,(non saprei cosa avrebbero miracolato con la versione SE....se è come per il Verdi 100 sotto questo aspetto nulla.) controllo e tutto il resto del 590AX quindi non vedo cosa ci sia di presuntuoso anche qui....se ti piace ti compri l'AA.
L'ampli Luxman è dichiarato 30 watts in classe A Pura non 120watts..... poi tra l'altro Audioreview e qualche altra rivista, dei Luxman ha anche misurato potenze doppie rispetto al dichiarato.... oltre che ci possono stare, si sentono pure........e le prove non solo di Transaminasi ma anche di tanti altri, testimoniano, che su carichi non proprio semplici come le 800 dove gli altri si fanno sotto o quasi loro vanno.
P.S.è curioso che poni con tono denigratorio la domanda sul consumo.......per precisione L'audioanalogue con 350w ne dichiara 50 watts in classe A mentre il Pass con 200w ne dichiara 30w....su questi il problema te lo sei posto o loro sono capaci di miracoli leciti e gli altri no??

 

[luca156a.r]

dopo mi spieghi tecnicamente come luxman con 280 w di consumo fa 120 w in classe A

effettivamente hal, scusami se telo saccio notare, la seconda parte ti è uscita un pò imperativa.

 

[hal999]

tu hai detto che altri non fanno integrati in vera classe A
classe A ha la efficienza al massimo di 25% se va bene, con 280 W di consumo tiri fuori 70 W in classe A, tutto quello che è oltre è in classe AB perché oltre un certo punto amplificatore comincia funzionare in classe AB, questo vale per Luxman, AA, Passs o qualunque altro produttore
Luxman dichiara 120 W a 4 http://www.luxman.com/product.php?pid=4
pertanto primi 60-70W sono in classe A ed il resto è in classe AB
in poche parole Luxman non è 100% classe A come molti altri, penso che in pura classe A forse cè qualche finale
la qualità della costruzione non centra niente con funzionamento in classe A, non dubito che Luxman è fatto meglio di Pass
dopo se a qualcuno piace AA, Luxman o qualcosa altro è questione di gusti

PS
vedo adesso che Pass per INT30A da il consumo massimo 600W e 225 a riposo, pertanto sono verosimili 120W in classe A a 4 Ohm
significa che è uno dei pochi sempre in classe A

 

[antonio leone]

mi trovi un numero 120watts in quel link che hai messo??
te lo dico io....non c'è....se poi sommi le potenze a 4 ohm su entrambi i canali.....bene adotta lo stesso metodo per gli altri...quando parlavamo logicamente essendo stereofonia ci riferiamo sempre a potenza canale.
Poi ti dico un'altra cosa.......i dati PASS sono un pò inattendibili.....perchè da una parte dichiarano 225 e da un'altra 200.......quindi...un pò di fumo quà e là.....ma visto il personaggio pass è lecito aspettarselo.

https://passlabs.com/images/uploads/manual/Int_specs.pdf
https://passlabs.com/images/uploads/manual/int-30a-om.pdf

Comunque al di là anche del consumo.....maggiore o minore......per fortuna un ampli non suona per quello che sono SOLO questi numeri o se no i Pioneer Reference erano dei mostri.....sì....ma solo di consumo.

Comunque non ti devi fidare di me o di qualcun altro qui,....la stessa Audioreview confermò nelle sue prove che i Luxman erano per tutta la potenza dei Classe A pura
poi se l'intento è quello di denigrare dei marchi come quelli accuphase o Luxman....bene.....fin quando i marchi concorrenti sono questi hai voglia ad ingrassarsi.......

 

[hal999]

Nel link di luxman che ho postato è scritto "2 x 60W RMS / 4Ω" che fa 120 W totali. Suddividere in canali o fare la somma non cambia i numeri.
La somma lo ho fatto anche per il Pass.
Pass Labs nel manuale manuale chiaramente scrive
"225 watts idle, 600 watts maximum".
AA è ancora più esplicita nel manuale del suo classe A sul passaggio dal classe A a classe AB.
"La polarizzazione molto alta, nell’ordine di 1.8A, mantiene l’amplificatore in pura classe A fino ai 50W nominali su un carico di 8 Ohm."
Guarda caso AA pesa il doppio del Luxman, ha il consumo minimo 350W e li massimo 700W.

Dire che fai un amplificatore in classe A che fa 2x30W/8 Ohm e 2x60W/4 Ohm con consumo di 280W senza specificare che a 4 Ohm passi in classe AB per me è la pubblicità ingannevole.

 

[antonio leone]

.....o sanno fare gli amplificatore meglio di altri.....comunque è una lezione anche per il buon Montanucci.....che o inganna o viene anche lui ingannato.

leggiti i 2 link che ti ho messo di Pass c'è dove parla di 225 e dove DI 200 watts.... non me li invento io.

 

[transaminasi]

Oggi sono stato per altri motivi dal rivenditore (quello delle Wilson) e nell'occasione mi ha confermato che la settimana prossima gli arriveranno le nuove Sonus Faber Olympica e che mi avviserà non appena le piazzerà in saletta al fine di farmele provare con il mio integrato (anche se, come ho già scritto, questa prova sarà utile più che altro al buon Carlo).

 

[jakob1965]

Qualche settimana fà ho scritto che il LUXMAN difficilmente sarebbe stato messo da parte essendo ormai TRANSAMINASI consciamente o inconsciamente affascinato dall'assenza della distorsione di incrocio e che il panel di confronto sono grossi integrati in classe A come il class A di AA, int 30 , il sugden masterclass ed anche AM audio. AA e PAss (se non mi ricordo male le prove) dopo una certa potenza passano ad AB mentre il sugden no (infatti clippa a 30 W ). Quello che io evinco da questo thread é che il Luxman pilota e suona benissimo con le 802D - ciò potrebbe avvenire anche con gli altri ampli (forse sì forse no) ma forse bisogna provare.

Che poi la finitura dei Luxman ( e ci metto pure accuphase) sia merito di qualche hattori hanzo della giapponia -- questo é indiscusso- sono bellissimi.

JAkob

 

[transaminasi]

Qualche settimana fà ho scritto che il LUXMAN difficilmente sarebbe stato messo da parte

Effettivamente non sarebbe semplice decidere di venderlo. E, come ho scritto nel primo post, ("...La mia non vuole assolutamente essere un'esaltazione del prodotto in mio possesso, anzi. Probabilmente gli esiti delle prove del mio ampli, sia passate che future, potrebbero essere analoghi, in meglio o in peggio per quanto riguarda il confronto con i vari mostri sacri a più telai, a quelli ottenibili con un qualsiasi altro integrato di fascia top come per esempio Mcintosh Ma7000/7900, Gryphon Diablo, Vitus RI-100, Asr Emitter, ecc. dcc…."). Sono incappato in questo marchio quasi per caso quando trovai il 507 d'occasione e Antonio Leone mi consigliò di prenderlo al volo. Poi una cosa tira l'altra e alla fine mi ritrovo con l'integrato di punta e con la voglia di provare i pre e finale 800.

consciamente o inconsciamente affascinato dall'assenza della distorsione di incrocio

Da dove derivi questa infatuazione non te lo so dire. Fatto sta che il suono è indubbiamente bellissimo e inoltre spinge come un dannato.

il panel di confronto sono grossi integrati in classe A come il class A di AA, int 30 , il sugden masterclass ed anche AM audio. AA e PAss (se non mi ricordo male le prove) dopo una certa potenza passano ad AB mentre il sugden no (infatti clippa a 30 W )

Per ora non ho capito se e quando passerebbe in classe AB. Mi auguro a volumi molto alti. Comunque nei miei 30mq la grana rimane finissima anche ad alto volume.

Quello che io evinco da questo thread é che il Luxman pilota e suona benissimo con le 802D

Te lo garantisco, e per fortuna anche altri forumer hanno potuto constatarlo altrimenti potrei essere preso per un ciarlatano (e io fino a qualche tempo fa se avessi sentito dire bene di un integrato abbinato a una coppia di 802 avrei pensato la stessa cosa). Secondo me solo in locali da almeno 60mq e con necessità di volumi davvero alti diventerebbe obbligatoria la soluzione pre e finale.

ciò potrebbe avvenire anche con gli altri ampli (forse sì forse no) ma forse bisogna provare.

Non penso proprio che sia l'unico integrato a pilotare le 802. Ci mancherebbe! Alcuni tra i vari integratoni menzionati più su penso che si comportino altrettanto bene, e qualcuno sicuramente meglio. Attualmente gli unici due integrati che mi piacerebbe provare sono gli Accuphase E-460 ed E-600: il primo è un potente classe AB che non dovrebbe perdere tutta la raffinatezza dei classe A grazie al fatto che tale caratteristica è il cavallo di battaglia della casa. Il secondo è il nuovo rivale del 590 e pertanto mi auguro che l'abbiano migliorato a tal punto da riuscire a pilotare anch'esso le 802 (l'ormai vecchio E-560 nunglieafaceva di sicuro).

Che poi la finitura dei Luxman ( e ci metto pure accuphase) sia merito di qualche hattori hanzo della giapponia -- questo é indiscusso- sono bellissimi.

Beh, questione di gusti. Anche a me piacciono moltissimo entrambi. E vederli dal vivo rendono ancora di più.

Temo che allo stato attuale, solo per una questione di sfizio e se avessi soldi a palate, mi butterei sui pre e finale 800. Solo a guardarli da spenti mi fanno impazzire:
http://www.luxman.co.jp/global/product/co_c-800f.html
http://www.luxman.co.jp/global/product/pa_m800a.html
Però prima di procedere all'acquisto proverei molto volentieri anche i pre e finale Accuphase (ora non ricordo le sigle degli omologhi dei Luxman 800).

 

[enzo66]

La potenza assorbita dichiarata nelle specifiche tecniche dovrebbe essere riferita, in conformità al paragrafo 2.3.10 della IEC60065, alla condizione di funzionamento in cui l'amplificatore eroga in uscita 1/8 della sua potenza RMS nominale.
Ciò dovrebbe giustificare la discrepanza apparente riscontrata.
Ciao, Enzo

 

[manuvlf]

Non penso proprio che sia l'unico integrato a pilotare le 802. Ci mancherebbe! Alcuni tra i vari integratoni menzionati più su penso che si comportino altrettanto bene, e qualcuno sicuramente meglio. Attualmente gli unici due integrati che mi piacerebbe provare sono gli Accuphase E-460 ed E-600: il primo è un potente classe AB che non dovrebbe perdere tutta la raffinatezza dei classe A grazie al fatto che tale caratteristica è il cavallo di battaglia della casa. Il secondo è il nuovo rivale del 590 e pertanto mi auguro che l'abbiano migliorato a tal punto da riuscire a pilotare anch'esso le 802 (l'ormai vecchio E-560 nunglieafaceva di sicuro).

Ieri sono finalmente riuscito a ritagliarmi un attimo di tempo e ne ho approfittato per sentire l'E560 con le 802Di.
Non ho mai ascoltato il Lux di Roberto e magari, in quanto a capacità di pilotaggio con le 802Di, se la cava sicuramente meglio dell'E560.
Posso però dire, per le mie orecchie, che l'E560 le 802 le pilota alla grande (entro certi volumi) e che il fatto che non sia in grado di farlo (letto più volte in questo forum) dopo questa prova lo considero "un mito". A questo punto sarebbe (per mia pura curiosità) interessante capire se e quanto il 590 piloti meglio le 802Di.