stazzatleta
Moderatore
mah, io penso piuttosto che il problema sia da imputare all'interazione tra sonde e SW. magari sfugge un parametro, si sbaglia la matrice ed il gioco è fatto
Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
thegladiator
Active member
Che sia strano è certo. Ma cosa vuol dire che si scoprirà che era già profilata? Non ci stava mica un niubbo a fare quei rilevamenti suvvia... ci deve essere una "variabile" al momento a noi oscura che spiega il tutto.
skanet
New member
Quoto Stazza, dobbiamo trovare la quadra per avere tutti una base identica di partenza in modo da parlare la stesa lingua.
Innanzitutto buonasera a tutti.
Sono un nuovo lettore di questo thread poiché ho acquistato un lg 50ph670s e visto che -per la fotografia - ho a casa un colormunki photo ho deciso di impazzire un po' e calibrarlo.
La guida è stata utilissima, ovviamente ho dovuto fare un paio di aggiustamenti per il mio caso, ma mi ha portato ad avere una calibrazione a 91cd/m2 di bianco, gamma 2.2 quasi piatta (2,16 media), deltaE sul grigio di 0,58 (e probabilmente potrei migliorarla sui 100 ire, ma alla fine va benissimo così).
Prendo questo post tra tutti per cercare, in piccolo, di mettervi la pulce su una possibilità del perché alcune i1d3 abbiano letture "strane".
I colorimetri soffrono un po' con la lettura dei pannelli wide-gamut (soprattutto in fotografia), per questo in quei casi si preferiscono spettrofotometri (colormunki photo / i1 pro).
Durante la calibrazione del mio di plasma ho avuto proprio un problema perché alcuni passaggi (visto che hcfr va sul rec.709 che non è wide-gamut) erano sballati perché come impostazione era wide come gamut e non standard.
Non è che quelli che hanno sonde "ok" lo sono perché i pannelli non sono wide?
thegladiator
Active member
Matrice di Zoyd + mia sonda = RISULTATO ORRIPILANTE!! Tutto verde...
Deduzione: la MIA sonda legge perfettamente senza necessità della matrice Zoyd, come da rilevamenti e tabella di Emidio.
Domani vi darò qualche dettaglio in più, ora vado a guardarmi Skyfall con gamma 2.40 + 120cd/mq (calibrato oggi pomeriggio).
Vi saprò dire.
Deduzione: la MIA sonda legge perfettamente senza necessità della matrice Zoyd, come da rilevamenti e tabella di Emidio.
Domani vi darò qualche dettaglio in più, ora vado a guardarmi Skyfall con gamma 2.40 + 120cd/mq (calibrato oggi pomeriggio).
Vi saprò dire.
Roby7108
New member
Si è chiaro che la matrice di Zoyd (ricordo eseguita su un plasma Samsung D8000) per la tua sonda (o per il tuo tv) non sia corretta.
Hai provato quella apposita per il VT60, giusto per capire se non sia proprio la tipologia di pannello ad influenzare le letture delle sonda?
Hai provato quella apposita per il VT60, giusto per capire se non sia proprio la tipologia di pannello ad influenzare le letture delle sonda?
Curioso.. ieri pomeriggio ho calibrato a 120cd/mq con la BT.1886 e la sera mi sono visto Skyfall.....ora vado a guardarmi Skyfall con gamma 2.40 + 120cd/mq (calibrato oggi pomeriggio). Vi saprò dire.
Anyway.. matrice o non matrice, APL o non APL, per i miei occhi la calibrazione di ieri è la migliore che ho fatto finora e visto che vale il detto 'if you like stick with it' me la tengo e mi metto a calibrare i colori, che da una prima lettura non sono tanto sballati, a parte il magenta che sul 75-100% se ne va per i fatti suoi.
Ps. 120 cd con la BT.1886 (che di media mi è venuto 2.33) sono uno spettacolo, perdo qualche dettaglio sulle bassissime luci, ma in Skyfall la scena a Shanghai/Macao è :sbavvv::sbavvv::sbavvv: (tutto il film lo è in realtà).
Tornando sul tema dei pattern, ieri su avsforum un tizio ha chiarito il perché - secondo lui - bisognerebbe usare pattern window 10-12% con sfondo fisso nero: il sunto è che se si calibra con pattern APL, azzerandone quindi gli effetti, in una normale visione gli effetti saranno diversi rispetto alla calibrazione perché l'APL varia; per contro ha anche ribadito che le differenze di visione reali tra la calibrazione con un pattern 10% APL e meno sono impercettibili. Qui il post.
f_carone
Active member
Anche io, ricalibrando con GCD, sono partito utilizzando la sola matrice di Zoyd ed ho ottenuto un’immagine verdognola.
Successivamente sono ripartito caricando Plasma EDR + Matrice Zoyd ed il risultato è stato molto più equilibrato tanto che ho proseguito anche di CMS.
Confermo che il VT60 (default pro1/2) è quasi a riferimento sui vertici REC709/75% un pò meno sui secondari (ma comunque sempre con deltaxy < 1), meno per quanto riguarda i valori di luma, tanto che ho dovuto faticare non poco per rimetterli a riferimento, mentre è stato necessario agire poco sul Tinta (solo per Ciano e Magenta).
I risultati numerici: HCFR, ID3, Matrice Zoyd + Plasma EDR , GCD (pattern 10% Windows APL),
Y 0 IRE= 0,005182 cd/m2 | Y 100 IRE=104,043 | Average Gamma=2,20 | Average dE=0,50
Prim. and Sec. Colors (average dE=0,83).
Visivamente la resa sugli incarnati adesso è più naturale, prima non mi convinceva anche dopo aver linearizzato la grayscale, c’è da lavorarci ancora un po’ ed i risultato del color checker lo conferma; l’equilibrio generale dell’immagine non mi convince ancora del tutto, in alcune situazioni appare ancora un pelino troppo buia.
Faccio una domanda a Roby o agli altri più esperti di me: per migliorare la situazione ai target intermedi compresi i color checker, pur avendo al 75/75 tutto a riferimento, come è consigliabile intervenire e con quali pattern?
Grazie
Successivamente sono ripartito caricando Plasma EDR + Matrice Zoyd ed il risultato è stato molto più equilibrato tanto che ho proseguito anche di CMS.
Confermo che il VT60 (default pro1/2) è quasi a riferimento sui vertici REC709/75% un pò meno sui secondari (ma comunque sempre con deltaxy < 1), meno per quanto riguarda i valori di luma, tanto che ho dovuto faticare non poco per rimetterli a riferimento, mentre è stato necessario agire poco sul Tinta (solo per Ciano e Magenta).
I risultati numerici: HCFR, ID3, Matrice Zoyd + Plasma EDR , GCD (pattern 10% Windows APL),
Y 0 IRE= 0,005182 cd/m2 | Y 100 IRE=104,043 | Average Gamma=2,20 | Average dE=0,50
Prim. and Sec. Colors (average dE=0,83).
Visivamente la resa sugli incarnati adesso è più naturale, prima non mi convinceva anche dopo aver linearizzato la grayscale, c’è da lavorarci ancora un po’ ed i risultato del color checker lo conferma; l’equilibrio generale dell’immagine non mi convince ancora del tutto, in alcune situazioni appare ancora un pelino troppo buia.
Faccio una domanda a Roby o agli altri più esperti di me: per migliorare la situazione ai target intermedi compresi i color checker, pur avendo al 75/75 tutto a riferimento, come è consigliabile intervenire e con quali pattern?
Grazie
Ultima modifica:
Roby7108
New member
In pratica dice che gli APL non daranno risultati migliori o peggiori rispetto ai pattern windows classici... ma solamente DIVERSI.
Per mia esperienza (avendo provato entrambi) sul mio tv mi sento di poter dire che con i pattern APL ottengo una resa migliore.
Ho tenuto il tv calibrato con i windows per parecchi tempo, e la differenza passando al tv calibrato con gli APL l'ho notata e apprezzata.
Ultima modifica:
Roby7108
New member
Provo a risponderti:
Potresti provare a calibrare il singolo colore desiderato (alla saturazione da te scelta) utilizzando il pattern idoneo e andando a prendere i valori target direttamente dal foglio di calcolo (che trovi in prima pagina).
Oppure si potrebbe anche decidere di calibrare con la modalità CC6 (GCD), che include 4 punti di saturazione inferiori e quindi, nel tuo caso, potrebbe funzionare meglio che il 75%.
I pattern desiderati li trovi direttamente nel "Color Checker 24" e nell'ordine quelli richiesti saranno:
- LIGHT SKIN
- BLUE SKY
- FOLIAGE
- PURPLE BLUE
- YELLOW GREEN
- ORANGE YELLOW
75% o 100%? Un interessante articolo...
http://www.tlvexp.ca/2013/03/color-management-system-pie-eat-half-or-all/
http://www.tlvexp.ca/2013/03/color-management-system-pie-eat-half-or-all/
thegladiator
Active member
Onestamente provare per provare , preferisco aspettare il profilo specifico per la mia sonda e stop.
Per quanto riguarda la tua prima affermazione: cavolo, fino all'altro ieri caricare la Zoyd pareva un "must", ora invece è "chiaro" che non vada bene in quanto costruita su un plasma Samsung... ma allora!!
thegladiator
Active member
@Speeder82:
Considerando il nero dei nostri tv tra BT1886 e power law 2.40 non è che ci sia poi tutta questa differenza (ricorda che con nero "assoluto" la 2.40 = BT1886)... comunque proverò anche io la BT1886 per curiosità...
Concordo che Skyfall su VT60 con queste impostazioni è da rimanerci di stucco!
Considerando il nero dei nostri tv tra BT1886 e power law 2.40 non è che ci sia poi tutta questa differenza (ricorda che con nero "assoluto" la 2.40 = BT1886)... comunque proverò anche io la BT1886 per curiosità...
Concordo che Skyfall su VT60 con queste impostazioni è da rimanerci di stucco!
Con un nero 0,005 (o anche 0,003) e col bianco ai 100 nits, non puo' esserci un gamma lineare nei bassissimi IRE sia che usiamo la formula power law che la 1886. Per esempio, per tenere un gamma 2.4 con un display di emmissione luminosa 100 nits ad 1 IRE dobbiamo registrare una luminosita' 0,0015 nits. Sopra i 8-10 IRE le cose sono molto piu facili ed ognuno puo' scegliere quello che gli piacce in piu.
thegladiator
Active member
E alla luce di ciò cosa consigli? Diciamo con nero 0,002 e 100cd/mq...