Prime impressioni St60
- Autore discussione langi83
- Data d'inizio
Aenor
New member
Ma santo cielo si parla di TV del 2008-2010 !!!!
Questa dei 50 Hz a me sembra follia pura. Ho finalmente visto un ST60 all'opera con SKY HD e si vede proprio bene. Occhio a creare allarmismi che non esistono (o quantomeno sono limitati) !
Ultima modifica:
TheSunchaser
New member
non li ho provati personalmente, ma leggendo le recensioni su hdtv test e altri siti specializzati come flat panels, pare che con il nuovo processore e la nuova elettronica siano riusciti a risolvere il problema.
Rasmus Larsen su flat panels ad esempio scrive
"We are also happy to see that motion reproduction is as good as ever, but more importantly that Panasonic seems to have fixed the 50 Hz issue that users have been reporting in the last few years. This will most likely be a huge deal for some users."
e
"The performance is pretty much on par with last year’s VT50 (expect 50 Hz performance that has been improved, as discussed above) and the detailing level is close to perfect. We did notice the phosphor trailing in our black/white game tests but never during movies."
Ultima modifica:
TheSunchaser
New member
il discorso va avanti sino alla serie del 2012 e i nuovi modelli del 2013 non top di gamma. Ti consiglio di leggere bene tutto, anche nei forum stranieri anche in relazione al st60. Prima di commentare con un semplicistico "si vede bene", cerca di capire il problema e fai dei test. Il bug a 50 hertz é presente. Sei sicuro di non aver visto Sky con l'ifc al minimo? con l'ifc attivato il problema anche se non scompare completamente è minimo, ma nei film è una funzione inutilizzabile in quanto causa dei movimenti accelerati e del tutto innaturali. Se poi a te l'interpolazione causata dall''ifc piace anche nei film non so che dirti...
Già "questa dei 50 hz a me sembra follia pura" tanto che se scrivi bug 50 hertz su google i risultati mettono subito in evidenza le lamentele sui possesori dei plasma panasonic in misura esponenziale... siamo centinaia di migliaia folli che notato artefatti a 50 hertz...
Ultima modifica:
shimizu
New member
Se digiti bug 50hz su google ti appariranno una serie di risultati relativi ad avforum dove si parla di bug 50hz relativi al VT20 e G30 in parte e, si si parla di televisori dal 2008 al 2010 nei vari 3d che ho letto , il problema non si presenta nella serie 50.
Sopratutto si evidenzia anche che spesso sotto il nome di bug a 50hz vanno tutta una serie di difetti che non sono ascrivibili al judder tipico di questo difetto.Sopratutto il problema non è quello della scattosità di per se ma degli artefatti che appaiono per compensare il movimento e il dithering.
Sopratutto si evidenzia anche che spesso sotto il nome di bug a 50hz vanno tutta una serie di difetti che non sono ascrivibili al judder tipico di questo difetto.Sopratutto il problema non è quello della scattosità di per se ma degli artefatti che appaiono per compensare il movimento e il dithering.
TheSunchaser
New member
il bug a 50 hertz è presente anche nella serie 50, controlla bene... e l'st60 è un st50 aggiornato.
Ripeto prova a guardare i film a 50 hertz senza l'ifc attivato...
Ultima modifica:
Aenor
New member
Ma cosa ne sai te di come uso io l'IFC?? Hai 12 post e arrivi qui con sparate della serie "il 50 è un 60 aggiornato".. ma fammi il piacere..
comunque avrò modo di calibrarlo un ST60 in quanto l'ha acquistato adesso un mio caro amico in versione da 65". Ripeto che al primo impatto non ho notato artefatti, poi valuteremo.
Io non dico che il problema non esiste, dico attenzione a non amplificarlo. Google è maestro in questo.
Inoltre mi fido di più delle recensioni molto positive degli utenti che di quelle fatte da un non-possessore che legge i problemi su google se permetti.
Ultima modifica:
shimizu
New member
l'ifc io lo tengo sempre disabilitato, anche volendo condividere la tua tesi del st50 aggiornato come ti ho scritto sopra non mi pare di aver letto che il "difetto" si presenti in maniera clamorosa.
Ci sono pagine e pagine nel 3d del st50 di persone soddisfatte se vuoi puoi leggere quelle per farti un idea, io è un anno che ho letto di tutto e di più prima di acquistare questo televisore e problemi cosi evidenti come dici tu in rete non ne ho trovati, se ne hai trovati tu, puoi benissimo linkarli cosi parliamo di fatti.Questo perchè io lo guardo da un mese il televisore e si vede bene anche con materiali poco nobili come sd e dvd.
Poi qualche artefatto di vario tipo lo noto, ma altri televisori hanno problemi molto ma molto piu evidenti.
red5goahead
Active member
Volendo citare altre recensioni, in quella di hdtvtest , c'è una piccola citazione della questione 50 Hz. ma dice anche che tra ST e GT non c'è differenza.
"Panasonic’s plasmas do include motion interpolation features too, though, called [Intelligent Frame Creation] (which is labelled [24p Smooth Film] depending on the input signal type). With 60hz high motion video content, we found that this made a very small difference, although it did slightly reduce thin purple trails accompanying fast bright objects.
Of more relevance to readers in Europe (and Australasia) is how the TXP50GT60B handles 50hz content, since this is what we get from broadcast television sources, and the majority of DVDs (Blu-ray Disc is 24p worldwide – thank goodness). Just as we found on the ST60, the motion quality degrades a little in this case; presumably due to the fact that the troublesome European 50hz standard has to be output by the plasma panel in a different way to 60hz, to avoid producing flicker. The result with our custom 50hz motion tests is a small increase in tone jumps (posterisation) being visible during motion, where smooth gradients can break up into mode discernable stripes (sometimes with a tinge of unwanted green or purple colour)."
"Panasonic’s plasmas do include motion interpolation features too, though, called [Intelligent Frame Creation] (which is labelled [24p Smooth Film] depending on the input signal type). With 60hz high motion video content, we found that this made a very small difference, although it did slightly reduce thin purple trails accompanying fast bright objects.
Of more relevance to readers in Europe (and Australasia) is how the TXP50GT60B handles 50hz content, since this is what we get from broadcast television sources, and the majority of DVDs (Blu-ray Disc is 24p worldwide – thank goodness). Just as we found on the ST60, the motion quality degrades a little in this case; presumably due to the fact that the troublesome European 50hz standard has to be output by the plasma panel in a different way to 60hz, to avoid producing flicker. The result with our custom 50hz motion tests is a small increase in tone jumps (posterisation) being visible during motion, where smooth gradients can break up into mode discernable stripes (sometimes with a tinge of unwanted green or purple colour)."
TheSunchaser
New member
in un'altra recensione sembrava che il problema dei 50 hertz fosse stato risolto con il nuovo processore. Purtroppo non è così. Ad ogni modo il difetto é evidente ed è ben descritto, a meno di non far passare per visionario anche David Mackenzie
"Just as we found on the ST60, the motion quality degrades a little in this case; presumably due to the fact that the troublesome European 50hz standard has to be output by the plasma panel in a different way to 60hz, to avoid producing flicker. The result with our custom 50hz motion tests is a small increase in tone jumps (posterisation) being visible during motion, where smooth gradients can break up into mode discernable stripes (sometimes with a tinge of unwanted green or purple colour)."
Io non sono per nulla esperto, ma la mia sensazione è che con sky e quindi 50hz, ifc minimo, ci siano film ottimi e altri pessimi, partite con posterizzazioni assurde ed altre perfette, e questo lo imputo alla sorgente, a come viene prodotto o trasmesso l'evento, il bit rate e altre caratteristiche. Se no, non si spiegherebbero queste differenze con il tv alle medesime impostazioni. Poi effettivamente anche io su blu ray, o player interno, o player a 60hz uso ifc spento e vedo meglio delle migliore trasmissione sky. Che poi esista il problema dei 50hz sono sicuro, ma a tanti utenti medi come me non è sempre così evidente, e non deve impedire di godere di questo a mio parere magnifico plasma. Venduto ad un prezzo onesto.
TheSunchaser
New member
dovresti avere come termine di paragone un altro tv e come in quest'ultimo si comporta l'elettronica nella gestione dei segnali a 50 hertz e nell'upscaling.
Quanto ai blu ray a mio parere non dovresti vederli a 60 hertz perché rendi l'immagine scattosa, ma a 24 hertz, in quanto l'st60 è eccellente nella gestione del moto a 24 hertz e rileva naturalmente la cadenza filmica a 24p.A 24 hertz io non noto artefatti di alcun tipo.
shimizu
New member
Avresti fatto meglio a postare il link, ma come si legge dallo stralcio di recensione che hai postato c'è scritto che la qualità del moto degrada un po', che non mi sembra che sia un parere negativo come lo dipingi tu.Il degrado sopratutto come si legge la e in altri thread non è dovuto al judder e quindi al moto di per se ma agli artefatti che vengono introdotti.
Visto che ti piace citare AVFORUM, cita anche come questo TV è classificato:
Contrast ratio/dynamic range :Reference
Black level :Reference
Colour reproduction out of the box :Excellent
Colour reproduction calibrated :Reference
Greyscale out of the box :Excellent
Greyscale calibrated :Reference
ISF or calibration controls available :Excellent
Video processing SD/HD :Excellent
Parliamo di cose reali, ovvero del contrasto e gamma dinamica che sono da riferimento, che vuol dire che tra il bianco (bianco) e il nero(nero) c'è una quantita di sfumature alte che ti permette di cogliere i dettagli nelle ombre aperte, senza invece vederci nero pesto come accade in altri Televisori.
Il colore che già di fabbrica è ottimo, e diventa da riferimento se calibrato.
La qualità di elaborazione video sd\hd che è ottima come mi pare di notare, pensa si vedono bene anche i canali mediaset HD fai un po tu.
Detto questo io chiudo qua anche perchè mi sembra evidente che stiamo parlando del nulla, i dati sono presenti cosi come i commenti di recensori esperti e chi sa leggere un po' di inglese si farà sicuramente un idea.
Non citi però che nelle recensioni l'st si attesta su reference in svariati campi come:
Questo il link relativo alla review:
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-ST60-ST60B-TX-P42ST60B-P50ST60B-P55ST60B-3D-Plasma-TV-Review_551/Review.html
shimizu
New member
Ma infatti la cosa che mi fa arrabbiare è che si vuole sminuire l'eccellente rapporto qualità prezzo di questo televisore, concentrandosi su un difetto per certi versi marginale, senza contare che passando all'equivalente LED si avranno difetti ben più evidenti.
red5goahead
Active member
credo si riferisca a questo
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42st60-201303312779.htm
domanda: poiché mi dite che calibrato arriva quasi all'eccellenza esiste qui nel forum un link che spiega come fare e cosa serve? Se non costa molto si penso su
shimizu
New member
C'è un apposito sottoforum, guarda qua:
http://www.avmagazine.it/forum/88-calibrazione-proiettori-e-display
http://www.avmagazine.it/forum/88-calibrazione-proiettori-e-display
Ciao ragazzi ,
è da un pò che vi leggo ma non mi ero mai registrato.
La settimana scorsa ho acquistato uno splendido P50ST60 vengo già da un ottimo Pana 42 pollici del 2007 non ricordo la sigla x intero, cmq ottimo, ieri vedendo la prima partita con questo televisore nuovo ho notato degli scatti dell'immagine, la fonte era sky .
Ho letto le ultime pagine ma non capisco se il problema si sia lo stesso (quello dei 50hz). Mi potete dare qualche dritta di settaggio grazie
Saluto Fabio
è da un pò che vi leggo ma non mi ero mai registrato.
La settimana scorsa ho acquistato uno splendido P50ST60 vengo già da un ottimo Pana 42 pollici del 2007 non ricordo la sigla x intero, cmq ottimo, ieri vedendo la prima partita con questo televisore nuovo ho notato degli scatti dell'immagine, la fonte era sky .
Ho letto le ultime pagine ma non capisco se il problema si sia lo stesso (quello dei 50hz). Mi potete dare qualche dritta di settaggio grazie
Saluto Fabio