Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[rosmarc]

no caro perchè è un problema MIO che non tollero bene il dlp...

E no, mi spiace. Se la tesi è quella esposta sopra (a meno che non valga a senso unico, allora qui stiamo tutti a perdere tempo), non si può tenersi in casa un oggetto comunque non regalato (anche videoproiettori DLP enormemente più costosi pongono la stessa problematica) che, a causa di una caratteristica tipica della tecnologia utilizzata, causa un difetto di visione del genere. E l'effetto arcobaleno può essere una roba davvero invadente e insopportabile, non certo un microdifetto sporadico.
Comunque ormai ci siamo capiti, seguo il consiglio di abap e anche io la chiudo qui .

 

[JENA PLISSKEN]

JENA il tuo discorso io l'ho capito, ma applicandolo a tappeto, al giorno d'oggi, avresti una casa che è un centro distribuzione oggetti da restituire, una sorta di Lost&Found al contrario.
Per questo dico sganciamocene un attimo, torniamo ad un confronto tecnico.

aletta01 se posso permettermi visto che conosco il tuo catalogo le..........[CUT]

ben venga il L&F se gli oggetti acquistati sono pessimi

Altre foto?

 

[JENA PLISSKEN]

E no, mi spiace. Se la tesi è quella esposta sopra (a meno che non valga a senso unico, allora qui stiamo tutti a perdere tempo), non si può tenersi in casa un oggetto comunque non regalato che, a causa di una caratteristica tipica della tecnologia utilizzata, causa un difetto di visione del genere. E l'effetto arcobaleno può essere una roba davver..........[CUT]

ma di che stai parlando? Sai se me lo tengo o meno? stai confondendo per tua comodità il difetto soggettivo, con quello oggettivo ed è furbescamente scorretto. .
Io non posso inviare una lettera legale alla Benq dicendo che io sono sensibile al RE, mah, ma posso farne una a Panasonic dicendo che il tv manca dei requisiti minimi qualitativi e risulta, pertanto, viziato.
Dal punto di vista legale questa differenza è tutto, nel primo caso dovrei far causa a chi mi ha dato gli occhi ( :asd: ), nel secondo alla Panasonic, nel primo caso mi rinchiuderebbero, nel secondo caso vincerei a mani basse. Allora ad es. io sono daltonico e faccio causa a Benq/ Panasonic perchè lo sono? :asd:... ma dai
Poi se volete intendere, sono pronto al dialogo, se vogliamo solo prenderci per il sedere.... ci potrebbero bannare

Ripeto, a breve vi aggiornerò sul mio VT

 

[aletta01]

Ciao ABAP.

Si hai ragione ma ce ne sono tante di belle foto che non stato lì a soppesarle !! il mio problema è un altro: dopo 5 anni di Kuro e dopo aver convinto (anche se non del tutto) mia moglie che uno ZT starebbe bene in casa anche se dopo piccoli lavori di "adattamento" ... Voi mi mandate tutto all'aria .

Troppe "fisime" con Panasonic, troppe discussioni non concordanti, troppi puntini sulle i per poter avere un filo logico di analisi .... può un povero diavolo che non ha la fortuna di vedere sti benedetti Panasonic farsi una idea chiara, precisa, logica ??? dalle mie parti non si trovano !!! manco stessi cercando l'eldorado.
si può procedere in queste condizioni ad eventuali acquisti che comportano spese non indifferenti ??
attraverso i vs. scritti cerco di farmi una opinione ma ... francamente trovo difficile comprendere la cosa considerate le divergenze in materia ....

Jena
" .. Dal punto di vista legale questa differenza è tutto, nel primo caso dovrei far causa a chi mi ha dato gli occhi ( ), nel secondo alla Panasonic, nel primo caso mi rinchiuderebbero, nel secondo caso vincerei a mani basse... "

Questa tua mi è piaciuta tantissimo ... scusami ma intendo "clonartela" senza pagarti i dovuti diritti .....

 

[aletta01]

Jena, ... proprio tu mi chiedi altre foto ??
tu devi essere matto ??
ai tempi del VT30 sei stato il mio più feroce oppositore e adesso ... anche tu vuoi mettere le mani nella marmellata

 

[rosmarc]

ma di che stai parlando? Sai se me lo tengo o meno? stai confondendo per tua comodità il difetto soggettivo, con quello oggettivo ed è furbescamente scorretto..........[CUT]

Se scrivi cose del genere (con toni offensivi e contenuti a mio avviso inesatti) non posso che rispondere, soprattutto per i toni usati.
La situazione in realtà è un po' più complessa... l'effetto arcobaleno è una caratteristica intrinseca della tecnologia DLP, quindi è assolutamente oggettiva e incontestabile, solo che non tutti gli utenti la percepiscono come fastidiosa e non tutti nella medesima misura.
Per il resto, posso comprendere lo stato d'animo di un utente che ritiene di avere un difetto di fabbricazione su un prodotto in proprio possesso (anche se su un vt30 di due anni fa ci sarebbe stato ampiamente tempo e modo di chiedere recesso o intervento dell'assistenza, ma tant'è...) però questo a mio avviso non autorizza a fare generalizzazioni, squalificando indiscriminatamente per forum prodotti che nulla hanno a che vedere con quello che ha causato eventuali (comprensibili) disagi, senza esserne possessore e magari senza averne manco visto uno.
Questo il mio punto di vista, spero non si ripetano toni offensivi del messaggio precedente, così magari me ne torno a lavorare in pace e vi saluto.

 

[ABAP]

aletta tu (come qualsiasi possessore di Kuro) secondo me hai un solo modo per uscirne: un confronto diretto Kuro vs ZT, davanti ai tuoi occhi.
Non hai alcuna altra possibilità.
Quindi o ordini uno ZT online pronto a recedere, oppure se prima o poi si riuscirà a fare uno shootout di questo tipo (ogni volta che vedo Emidio gli rompo le scatole sull'argomento) ne approfitti.

Certo i pareri come quelli di Zimbalo, ovvero di possessori di entrambe le macchine, fanno e devono far riflettere.
Devo dire che però da serie 30 a 50 c'è stato un bel salto, un altro step da 50 a 60 e poi c'è lo ZT che interessa a te.

Tanto sappiamo benissimo - ad esempio - che un minimo-minimo-minimo di DFC ci sarà sempre e se si è sensibili alla cosa meglio allora lasciar perdere in partenza.

Così come se si è sensibili al RE lo si troverà su qualsiasi DLP e si finirà per passare ad altre tecnologie che non soddisferanno per una immagine meno di impatto

 

[JENA PLISSKEN]

Se scrivi cose del genere (con toni offensivi e contenuti a mio avviso inesatti) non posso che rispondere, soprattutto per i toni usati.
La situazione in realtà è un po' più complessa... l'effetto arcobaleno è una caratteristica intrinseca della tecnologia DLP, quindi è assolutamente oggettiva e incontestabile, solo che non tutti gli utenti la per..........[CUT]

alla fine stai confermando la mia tesi e, non mi risulta di aver offeso nessuno, fra l'altro ho scritto chiaramente che è un discorso generico, poi se vi sentite in dovere di difendere i produttori, senza motivo e a spada tratta, non si sa perchè, problemi vostri.
Non è un dialogo ma un monologo a senso unico. Magari i tv non li hai visti tu, perchè io li ho, vedo ecc, quindi stai sbagliando clamorosamente. Chideo vènia a tutti se vi ho offeso in qualche modo.
Per il resto torniamo IT...Zimba facci sapere tutto, tu li hai in casa.

PS
aggiornamenti definitivi sul mio VT30 nel thred ufficiale VT30...or ora siamo giunti alla fine

 

[aletta01]

ABAP, On line manco a parlarne !!!! lo sapete che mentre trasportano roba fragile è facilissimo trovare stivati ... bitoni di olio, pneumatici, barattoli di grasso, marmi (si avete letto bene) e compagnia cantando !!! ! Vi lascio immaginare cosa succede quando un trasportatore che inizia la giornata di buon mattino deve mettersi a correre per consegnare ..... senza dimenticare nell'Istituto dove lavoro al posto del monitor per la video sorveglianza hanno trovato dei bei mattoni .... per cui manco a parlarne se non (molto eventualmente) per acquisti di prodotti di piccole deimensioni.

Purtroppo il mio negoziante di fiducia non vuol più sentire parlare di Panasonic dopo la mia disavventura col VT30 (tutti i pezzi con aloni) ... pertanto quando trovo un pò di tempo libero vado in giro nella sperzanza di trovarne uno (ZT).

 

[rosmarc]

... se vi sentite in dovere di difendere i produttori.............[CUT]

Insisti con il tuo modo di fare e purtroppo devo replicare di nuovo (mi scuso con i mod e gli altri utenti, dopo mi sforzerò di non intervenire più). Visto che nel quotato ci sono io, si presume la cosa sia riferita (anche) a me. Ti sbagli di grosso, quel che vorrei (anche se mi rendo conto che per forum in alcuni casi si tratta di pura utopia) è una discussione serena e costruttiva dove le sacrosante critiche siano correttamente contestualizzate, senza generalizzazioni grossolane e affermazioni al limite del terrorismo psicologico per chi legge senza avere una lunga e consolidata esperienza in questo settore. Poi se ti sembra ragionevole e verosimile un'affermazione del genere...

... Per me in 5 anni a parte il fullhd ed il 3d :asd: non sono riusciti a tirar fuori nulla

... allora continua pure, non è il tipo di discussione che trovo costruttiva e interessante da seguire, quindi mi faccio da parte.

 

[JENA PLISSKEN]

beh rosmarc già il fatto in sè del tenersi i Kuro ed osannarli e continuare a cambiare altri plasma di altre marche (generiche) depone a mio favore...poi siamo qui a dimostrarlo eeeh, anche se con le foto.
Non credo abbia detto niente di offensivo, ognuno ha le sue passioni e le difende come vuole, poi attendo foto...per vedere se ho ragione io o tu

 

[aletta01]

Fammele cercare e ti accontento .... però qualcuna del VT60 o ZT insomma vorrei ... vederla !!!!! ecco... fatto

 

[rosmarc]

... attendo foto...per vedere se ho ragione io o tu..........[CUT]

Continui a travisare le cose e a mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Che cosa significa "vedere se ho ragione io o tu"? Non mi sono mai sognato di squalificare gratuitamente nessun prodotto, tantomeno il kuro, che anni addietro in era "pre-santificazione", quando tu ti dedicavi magari più proficuamente ad altri hobby, io difendevo sul forum da chi sparava a zero con robe tipo "il DSE? Intollerabile" ... oppure "il prezzo? Uno schiaffo alla miseria..." e altre cosette del genere, scordandosi che specie il KRP era un prodotto professionale top level e non poteva essere svenduto a due lire.
Scrivendo robe del genere fai sembrare che io stia sostenendo che uno è meglio dell'altro a prescindere, cosa che non mi sono mai sognato di fare.

p.s: e poi, pretendi forse di poter giudicare prodotti del genere da foto postate via web?

 

[aletta01]

Non giudicate come giustamente dice ROS ma guardarle si .... non altro perchè ho perso qualche minuto per ricercarle


Seriamente:
erano a suo tempo delle foto che non volevano significare nulla .... semplicemente di tanto in tanto le postavo giusta attenzione di un prodotto che per la bellezza delle sue immagini lasciava far parlare di sè, straordinario con qualunque setting veniva presentato ... e col dovuto rispetto aggiungo che per la spesa che si sosteneva non era un prodotto (il Kuro 508 inizialmente e poi il KRP sicuramente) alla portata di tutte le tasche per cui tanti ne sentivano parlare magari senza materialmente poterlo vedere.

 

[enrikon]

Comprarsi un TV da 2000€ con dithering incredibile, aloni, VB, FC ecc. è come se comprassi un'auto che non si mette sempre in moto, non frena sempre e non può curvare a dx... in pratica manca anche il MINIMO indispensabile ed io lo trovo assurdo.

Ma.... stai parlando del VT60?

 

[rosmarc]

Non giudicate come giustamente dice ROS ma guardarle si .... non altro perchè ho perso qualche minuto per ricercarle..........[CUT]

ci mancherebbe, il tuo intento è chiaro e ci sta, qualche volta delle foto le ho postate pure io... diciamo che è un giochino divertente, ma la cosa si ferma lì.

 

[mde79]

alla fine stai confermando la mia tesi e, non mi risulta di aver offeso nessuno, fra l'altro ho scritto chiaramente che è un discorso generico, poi se vi sentite in dovere di difendere i produttori, senza motivo e a spada tratta, non si sa perchè, problemi vostri.
Non è un dialogo ma un monologo a senso unico. Magari i tv non li hai visti tu, perch..........[CUT]

Secondo me stai facendo di tutta l'erba un fascio.
Un conto è parlare dei problemi come ad esempio della serie 50 di cui ci sono thread in rilievo perchè ci sono stati straordinari problemi di produzione e un conto è la normale difettosità di produzione di dispositivi che può capitare a qualsiasi livello di qualità in campo dell'elettronica.
Da una parte è vero che si sono ottimizzati i costi rispetto ai prodotti del passato, ma l'aumentata complessità dell'elettronica non lascia scampo nemmeno a chi ancora cerca di mantenere degli standard di qualità alti.
Che poi in entrambi i casi non vuol dire che uno si deve tenere eventuali difetti quello sta alla sensibilità di ognuno, ma non deve essere uno scandalo anche ai migliori artigiani ho visto fare delle cose non perfette.

E sia chiaro che non ho avuto mai un oggetto Panasonic e mi sono interessato a questa serie soltanto perchè al contrario ad esempio del Kuro porta qualità ai massimi livelli su TV dai prezzi medi (e con medi non intendo che sia poco, è solo un confronto con i top LED o i prezzi dei Kuro ad esempio)

 

[aletta01]

Attenzione però: se è vero come è vero che per due Kuro, 5 anni fà circa spesi più di ottomila € è altrettanto vero che alla fine del processo di produzione Pioneer mio cognato ebbe ad acquistarlo (nuovo) circa 2.600 € .... e ancora porto i segni degli sfottò che mi fece per via del prezzo basso rispetto ai miei .... certo ci sarebbe da chiedersi oggi quanto verrebbe a costare ma con cinque anni in più di tecnologia sulle spalle ...

Ah !! solo un promemoria (queste informazioni le riporto normalmente solo sui topic Pioneer):

a distanza di anni 5 con una media giornaliera di 15 ore al giorno (praticamente acceso dalle ore 07 del mattino fino a tarda notte) di utilizzo, Pioneer è sempre lì a dimostrare tutta la sua integrità e bellezza di immagine. MAI un accenno di limitazione del nero o altro, o peggio di difetto !!!! obiettivamente Pioneer li sapeva costruire !!!
Questo per dire che con l'esperienza di oggi mi permetto asserire che Panasonic o Samsung o Lg potranno raggiungere un livello del nero più nero o un contrasto da Dio ma se dopo 6 mesi o due anni di utilizzo mi devo ritrovare il prodotto con aloni diretti o indiretti, con difetti pemanenti ecc. ecc. .... beh ! come scrive ROS mi sento di "santificare" Pioneer

 

[mde79]

Attenzione però: se è vero come è vero che per due Kuro, 5 anni fà circa spesi più di ottomila € è altrettanto vero che alla fine del processo di produzione Pioneer mio cognato ebbe ad acquistarlo (nuovo) circa 2.600 € .... e ancora porto i segni degli sfottò che mi fece per via del prezzo basso rispetto ai miei .... certo ci sarebbe..........[CUT]

Nessuno mette in dubbio la qualità dei Kuro ma capisci che oggetti fuori produzione svenduti non possono essere la regola e che se ci fosse un Kuro oggi costerebbe indicativamente come lo hai pagato al tempo, perchè come tutti i produttori che il modello sia riuscito o meno lo paghi quello che si aspettano (poi magari acnche Pioneer avrebbe potuto fare una linea economica ma quello è un altro discorso).
Senza contare che Panasonic fa anche delle linee ancora più accessibili con dei rapporti qualità prezzo veramente imbattibili, nonostante il mercato non sia molto ricettivo da quel punto di vista al punto che anche Samsung ha abbandonato quella fascia.

 

[aletta01]

... eppure la linea standard dei prezzi Pioneer relativamente al 5090 era di circa 3.000: obiettivamente per un prodotto del genere non mi sembrava eccessiva (magari sbaglio) se paragonata allo ZT di oggi (seppur con pollici diversi). Aggiungo che al tempo per una calibrazione professionale si spendevano dalle 300 alle 400 € .... a detta di molti avevi il display quasi perfetto.