MadWorld
New member
...e mi pareva di ricordare che le mie vecchie Cizek 1, woofer da 25 cm, scendessero più in basso delle CM9 !! Parlo di profondità, non di punch, ché in quello ci ho guadagnato...
Scusate l' OT: ho citato dei giocattoli
Differenze tra 803diamond e 802diamond
- Autore discussione transaminasi
- Data d'inizio
Scusate l' OT: ho citato dei giocattoli
Campa scusa ma stai dicendo che le Dynaudio sono più dolci delle B&W ???
Io quando ho ascoltato a Modena le Dynaudio (a volumi sostenuti) sinceramente ho provato tanta fatica d'ascolto; troppo aperte e stancanti per i miei gusti, decisamente meno dolci delle B&W
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campa2
Sospeso
comunque mi hanno detto che c'è una bella differenza tra le d e le diamond...... farò volentieri un salto da te per sentirle quando se ne presenterà l'opportunità.....ascoltare altri impianti è sempre un momento di crescita....oltre al piacere di conoscerti.....
Non parlavo di vetrosità che il tweeter b&w non ha.... ma di suono stridulo del tweeter in alcuni frangenti....quello che a me fa smadonnare perché disturba le orecchie oltretutto nei passaggi più concitati e belli....non sempre ci mancherebbe.....a modena negli stessi passaggi....oltretutto a volume più alto andava liscio e dolce....
La fatica di ascolto a casa di Alberto forse è determinata sia dal volume che dall'ascolto di colonne sonore del cinema movimentate......sulla musica l'ultima volta era pura gioia anche a volume sostenuto....
ragazzi io ho questa impressione e onestamente mi chiedo perché tutti cerchino di replicare il suono di Alberto e nessuno si sia mai chiesto perché non riesce ad ottenerlo....io trovo singolare che nessuno abbia mai sospettato che la differenza possa essere nei diffusori....
e poi un'altra cosa.....che sarà un problema non dei diffusori ma comunque mi da fastidio....quando si alza il volume esce molto rumore di fruscio dai tweeter...il silenzio va a farsi benedire.....
Ultima cosa....e poi le ho dette tutte....in 8 mesi il tweeter del centrale si è già rotto due volte.....e uno dei frontali sembra abbia una crepa dentro......
Su una cosa non si discute....sono belle....infatti mi dispiace cambiarle anche per questo...
Non parlavo di vetrosità che il tweeter b&w non ha.... ma di suono stridulo del tweeter in alcuni frangenti....quello che a me fa smadonnare perché disturba le orecchie oltretutto nei passaggi più concitati e belli....non sempre ci mancherebbe.....a modena negli stessi passaggi....oltretutto a volume più alto andava liscio e dolce....
La fatica di ascolto a casa di Alberto forse è determinata sia dal volume che dall'ascolto di colonne sonore del cinema movimentate......sulla musica l'ultima volta era pura gioia anche a volume sostenuto....
ragazzi io ho questa impressione e onestamente mi chiedo perché tutti cerchino di replicare il suono di Alberto e nessuno si sia mai chiesto perché non riesce ad ottenerlo....io trovo singolare che nessuno abbia mai sospettato che la differenza possa essere nei diffusori....
e poi un'altra cosa.....che sarà un problema non dei diffusori ma comunque mi da fastidio....quando si alza il volume esce molto rumore di fruscio dai tweeter...il silenzio va a farsi benedire.....
Ultima cosa....e poi le ho dette tutte....in 8 mesi il tweeter del centrale si è già rotto due volte.....e uno dei frontali sembra abbia una crepa dentro......
Su una cosa non si discute....sono belle....infatti mi dispiace cambiarle anche per questo...
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Io da Alberto ho ascoltato solo musica, niente film, perchè mi interessava approfondire più l'aspetto musicale che l'aspetto HT; inoltre non ho mai tentato di ripetere il sound di Alberto dato che non mi piacciono le Dynaudio. Quello che mi ha entusiasmato è stata la "forza" e la presenza del suono, oltre a pulizia e dettaglio, che sono riuscito a migliorare anche nel mio impianto mantenendo però il tipo di suono che piace a me; inoltre io avevo già il finale stereo Krell da qualche anno.
Ma tu le 803D le hai ascoltate bene prima di comprarle ?
Io le 804S le ho da 7 anni e in questo periodo ho avuto diverse elettroniche tra cui Rotel, Linn, Audio Research ed infine Krell e posso assicurarti che ora il suono è il migliore che abbia mai ottenuto.
Altri possessori di B&W potranno confermarti questo
Ma tu le 803D le hai ascoltate bene prima di comprarle ?
Io le 804S le ho da 7 anni e in questo periodo ho avuto diverse elettroniche tra cui Rotel, Linn, Audio Research ed infine Krell e posso assicurarti che ora il suono è il migliore che abbia mai ottenuto.
Altri possessori di B&W potranno confermarti questo
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Guest_9525
Guest
Ragazzi i gusti sono gusti e su questo non ci piove ma dire che il tweeter Dynaudio Esotar con cupola in seta è più affaticante di quello B&W in diamante è una bestemmia Andrea non me ne volere, l'Esotar è diventato famoso ed è considerato il tweeter a cupola migliore mai costruito, Dynaudio è diventata famosa proprio per i suoi tweeter a cupola, la loro dolcezza e trasparenza sono caratteristiche note e riconosciuta in tutto il mondo, moltissimi costruttori di pregio, Rockport Tecnologies, Sonus Faber, Jamo, Merlin, AM Audio, e tantissimi altri che non mi vengono in mente in questo momento hanno usato l'Esotar nei loro progetti di punta finchè Dynaudio non ha fatto la scelta di non vendere più componenti separati ad altri costruttori, un motivo ci sarà... 
Detto questo penso che nell'ultima serie Diamond la criticità di emissione di questo tweeter, tanto amato e tanto odiato, sia migliorata tantissimo e dopo aver sentito diverse volte le 800Di da Superslide e le 802Di da Don Mauriglio,
, posso affermare che il passo avanti c'è stato e anche bello grosso a mio avviso, il tweeter "Di" è molto più veloce e trasparente e risente molto meno di quell'indurimento all'estremo alto. La versione D è risaputa essere una serie critica a livello di amplificazione proprio perchè ha la gamma bassa che "deve", a mio avviso, essere pilotata da un finale a transistor molto correntoso per essere articolata in modo corretto, mentre in gamma media e alta ha bisogno di un finale più dolce per non incorrere in quella caratteristica che a Campa da fastidio, questo non è assolutamente facile da un amplificazione perchè dolcezza e dinamica spesso, quasi sempre, vanno su direzioni differenti...
Detto questo penso che nell'ultima serie Diamond la criticità di emissione di questo tweeter, tanto amato e tanto odiato, sia migliorata tantissimo e dopo aver sentito diverse volte le 800Di da Superslide e le 802Di da Don Mauriglio,
, posso affermare che il passo avanti c'è stato e anche bello grosso a mio avviso, il tweeter "Di" è molto più veloce e trasparente e risente molto meno di quell'indurimento all'estremo alto. La versione D è risaputa essere una serie critica a livello di amplificazione proprio perchè ha la gamma bassa che "deve", a mio avviso, essere pilotata da un finale a transistor molto correntoso per essere articolata in modo corretto, mentre in gamma media e alta ha bisogno di un finale più dolce per non incorrere in quella caratteristica che a Campa da fastidio, questo non è assolutamente facile da un amplificazione perchè dolcezza e dinamica spesso, quasi sempre, vanno su direzioni differenti...
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enzo66
New member
Probabilmente avrai già fatto delle prove ma lo scrivo lo stesso: prova a non inclinare i diffusori verso il punto d'ascolto. Occhio ad eventuali superfici vetrate dietro al punto d'ascolto.
A me pare che il tweeter delle 801 D (che dovrebbe essere lo stesso delle 803 D) sia di una dolcezza e di una precisione formidabile. Inoltre, si cala nel medio con una continuità ed un calore che nemmeno le Avalon hanno.
Pare strana la fragilità del tweeter che altri hanno avuto, però, con amplificazioni Krell. Io alle 801 ho fatto di tutto (compreso far ballare le luci in casa per la caduta di tensione
) ed i tweeter paiono ancora belli integri.Fammi sapere se hai già fatto le prove che ho scritto sopra.
Ciao, Enzo
criMan
New member
Campa posso sapere le tue 803D di che anno sono?
Le prime erano ingestibili poi il costruttore e' intervenuto in corsa.
Non lo sanno in molti.
Sempre per Campa.
La serie 800 e' un diffusore tanto valido (per me uno dei migliori e in questo periodo le ho riascoltate quasi tutte sul loro prezzo..) ma sono per me da sconsigliare ai molti.
Il problema e' che sono Hi end nel vero senso della parola un po' come le Focal serie Utopia , cambiano in modo quasi drammatico a seconda di quello che c'e' a monte un po' come dice Biggy...
Pero' il rovescio della medaglia e' che molto spesso sono veramente.... inascoltabili..
Quello che tu descrivi e' il classico diffusore che fa a pugni con i propri gusti personali.
Provaci altri ampli tipo pre e finali Electrocompaniet se anche con loro percepisci quella ruvidita' arrenditi hai semplicemente
sbagliato diffusore. Inutile buttare migliaia di euro in pre e finali il loro carattere e' quello e basta e tu non lo digerisci.
La vecchia serie D rispetto alla attuale e' un poco piu' presente in medio alta.
In fine , non credo di sbagliarmi, se il diffusore come il tuo che ha 90db di sensibilita' a bassi volumi di ascolto manifesta i "difetti" da te elencati e' solo riconducibile ad una cattiva sinergia con ampli diffusore.
Non so' cosa ne pensano gli altri in merito.
Le prime erano ingestibili poi il costruttore e' intervenuto in corsa.
Non lo sanno in molti.
Sempre per Campa.
La serie 800 e' un diffusore tanto valido (per me uno dei migliori e in questo periodo le ho riascoltate quasi tutte sul loro prezzo..) ma sono per me da sconsigliare ai molti.
Il problema e' che sono Hi end nel vero senso della parola un po' come le Focal serie Utopia , cambiano in modo quasi drammatico a seconda di quello che c'e' a monte un po' come dice Biggy...
Pero' il rovescio della medaglia e' che molto spesso sono veramente.... inascoltabili..
Quello che tu descrivi e' il classico diffusore che fa a pugni con i propri gusti personali.
Provaci altri ampli tipo pre e finali Electrocompaniet se anche con loro percepisci quella ruvidita' arrenditi hai semplicemente
sbagliato diffusore. Inutile buttare migliaia di euro in pre e finali il loro carattere e' quello e basta e tu non lo digerisci.
La vecchia serie D rispetto alla attuale e' un poco piu' presente in medio alta.
In fine , non credo di sbagliarmi, se il diffusore come il tuo che ha 90db di sensibilita' a bassi volumi di ascolto manifesta i "difetti" da te elencati e' solo riconducibile ad una cattiva sinergia con ampli diffusore.
Non so' cosa ne pensano gli altri in merito.
criMan
New member
Concordo.
antonio leone
Operatore
le caratteristiche costruttive di un tweeter contano tantissimo......e un Esotar è ai vertici da sempre.....ma quello che può l'ambiente è una cosa, ma se lo vogliamo tralasciare, un filtro passivo ben realizzato può radicalmente trasformare la resa....infatti spesso si ascoltano stessi componenti suonare in modo totalmente opposto.
transaminasi
New member
@ campa2
Ti è capitato di far ascoltare il tuo impianto a qualche altro audiofilo? Se sì, ha avuto le tue stesse impressioni?
Ti è capitato di far ascoltare il tuo impianto a qualche altro audiofilo? Se sì, ha avuto le tue stesse impressioni?
@ campa:
Non ricordo se giá l'hai fatto e l'hai riportato nella discussione, ma sulla base della mia (a dire il vero non molta) esperienza con krell e b&w, ma se hai provato a biamplificare le 803 con lo showcase (vedo che lo hai a 7 canali) e alle tue orecchie non hai notato importanti miglioramenti concordo nel pensare che sia una scarsa sinergia tra ampli e diffusori....
Non ricordo se giá l'hai fatto e l'hai riportato nella discussione, ma sulla base della mia (a dire il vero non molta) esperienza con krell e b&w, ma se hai provato a biamplificare le 803 con lo showcase (vedo che lo hai a 7 canali) e alle tue orecchie non hai notato importanti miglioramenti concordo nel pensare che sia una scarsa sinergia tra ampli e diffusori....
ZIKY
New member
Concordo anche io con l'amico K , nel suo impianto i tweeter son la cosa piu mistica da me sentita come trasparenza dettaglio e pulizia .. Anche io ho accusato problemi di affaticamento acustico dopo poco ma sinceramente credo che al 90% sia dovuto cmq alla pressione sonora spropositata durante le vaie sessioni di ascolto demo a cui siamo stati "sottoposti"
campa2
Sospeso
@ane dici le Dynaudio non mi piacciono e poi: "Quello che mi ha entusiasmato è stata la "forza" e la presenza del suono, oltre a pulizia e dettaglio" io credo che quelle caratteristiche siano merito anche e soprattutto delle dynaudio...cioè della sinergia elettroniche diffusori....dare tutto il merito al resto dell'impianto lo trovo illogico e non obiettivo.....non te la prendere ma cosi' mi è parso.....
La fragilità dei tweeter non è dovuta ai krell in quanto sono già arrivati rotti o sul punto di, mi sembra che sia risaputo la fragilità e non successo solo a me. qualcuno conferma?
@Criman sono la prima serie si.....le più problematiche.....ma che devo fare ormai ce le ho..... a basso volume credo sia una cosa nota che siano un po difficili...basso ed alto.....in mezzo sono buone...
infatti non cambierò le elettroniche che sono tutte di qualità assoluta indiscutibilmente....cercherò di convivere con le 803 cercando di ottimizzarle....ma non credo che la causa sia l'ambiente problematico, sono state fatte misure e suona abbastanza bene e oltretutto è trattato....
ripeto non è che così fa schifo, siamo ad alti livelli, ma può dare di più, anche parecchio di più. Ed avere un collo di bottiglia un po mi disturba. Comunque sto godendo alla grande, ho quasi abbandonato il cinema e mi sono rimesso ad ascoltare e comprare musica massicciamente. Questo per merito delle due macchine formidabili arrivate dalla sicilia.
Circa il fatto che a volume basso sono piatte credo che sia una caratteristica della serie...i possessori confermano?
su showcase e biamplificazione, si faceva un bel passo in avanti....ma ora ho un finale che fa un deciso passo ulteriore....
La fragilità dei tweeter non è dovuta ai krell in quanto sono già arrivati rotti o sul punto di, mi sembra che sia risaputo la fragilità e non successo solo a me. qualcuno conferma?
@Criman sono la prima serie si.....le più problematiche.....ma che devo fare ormai ce le ho..... a basso volume credo sia una cosa nota che siano un po difficili...basso ed alto.....in mezzo sono buone...
infatti non cambierò le elettroniche che sono tutte di qualità assoluta indiscutibilmente....cercherò di convivere con le 803 cercando di ottimizzarle....ma non credo che la causa sia l'ambiente problematico, sono state fatte misure e suona abbastanza bene e oltretutto è trattato....
ripeto non è che così fa schifo, siamo ad alti livelli, ma può dare di più, anche parecchio di più. Ed avere un collo di bottiglia un po mi disturba. Comunque sto godendo alla grande, ho quasi abbandonato il cinema e mi sono rimesso ad ascoltare e comprare musica massicciamente. Questo per merito delle due macchine formidabili arrivate dalla sicilia.
Circa il fatto che a volume basso sono piatte credo che sia una caratteristica della serie...i possessori confermano?
su showcase e biamplificazione, si faceva un bel passo in avanti....ma ora ho un finale che fa un deciso passo ulteriore....
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Può essere ma resta il fatto che a casa mia anche a volumi sostenuti non accuso la fatica di ascolto che ho riscontrato da Alberto
Ci sta anche che i miei pannelli fonoassorbenti smorzino un po la gamma altissima rendendo il suono più dolce ...
Guest_9525
Guest
Può essere ma resta il fatto che a casa mia anche a volumi sostenuti non accuso la fatica di ascolto che ho riscontrato da Alberto
Ci sta anche che i miei pannelli fonoassorbenti smorzino un po la gamma altissima rendendo il suono più dolce ...
Non è un problema di assorbenza Andrea ma sono i Tweeter Esotar che sono decisamente più veloci e trasparenti di qualsiasi tweeter mai prodotto da B&W, la fatica d'ascolto è un dato soggettivo, agli estimatori del Vintage l'apertura è sicuramente intesa come eccessiva in questo caso ma a chi piacciono i suoni moderni ad alta risoluzione non possono non apprezzare l'estensione e la naturalezza delle cupole Dynaudio, capisco i gusti che quelli non si discutono ma a casa mia chi ha patito affaticamento è per i volumi di ascolto che spesso sono proibitivi e non comuni, in questo caso è un affaticamento fisico come ha descritto Ziky, anche Samuele (Superslide) che ha le 800 Di quando viene a casa mia sente e cambierebbe con le sue 800 il tweeter con una coppia dei miei e questo è abbastanza indicativo, le ultime serie Di vanno molto verso quella sonorità ma non con la naturalezza della cupola morbida in seta.
Guest_9525
Guest
La rottura di questi TW non è data dalla marca del finale ma da una caratteristica intrinseca della cupola in diamante, ad altissimi volumi quando la bobina mobile delle cupole si scaldano molto provocano delle tensioni sulla cupola in diamante che come si sa non è affatto elastica ma molto dura, queste tensioni provocano prima una crepa alla cupola e sucessivamente una sbriciolatura della stessa. Ho visto un tweeter sbriciolato da un sintoampli Onkyo, non è la potenza ma la distorsione per clipping che provoca danni ai tweeter, è più facile rompere queste cupole con ampli di media potenza perchè si esagera piuttosto che con ampli con tanta potenza..