Come migliorare l'acustica della mia sala HT Living ? (FOTO)

[Tyldor]

Ragazzi buongiorno,

dopo aver divorato questo forum per anni, e avendo acquistato casa, ho deciso di costruirmi anch'io un piccolo HT living.

Il tutto è composta da:

2 x B&W CM8 (front)
1 x B&W CMCenter
2 x B&W CWM362 da incasso
1 x B&W ASW 608 (nascosto dietro una tenda)
1 x Denon AVR 2310
1 x Denon PMA 700
1 x HTPC (nascosto dietro una tenda)
1 x Epson TW6000W (al momento spedito in assistenza)
1 x Telo motorizzato Sepiscreen da 96"
1 x TV Samsung 46D5500
3 x Console gaming varie

La visione di film mi da grandi soddisfazioni ma la parte audio pecca un po' a causa delle carenze della sala.
Ho provato a cercare sul forum ma non ho trovato discussioni relative a materiali da poter usare "a vista" (quindi "guardabili") per correggere l'acustica di una sala non dedicata.

Non ho grande esperienza in merito né strumenti di misurazione professionali ma nonostante le tende, la libreria ed il divano rimane ancora un po' di riverbero (provando a far battere le mani) e i bassi non sono così secchi come vorrei.

Quest'ultimo problema si nota prevalentemente durante l'ascolto di musica in stereo.

Vi allego una rudimentale piantina della sala (che in origine erano due stanze + un corridoio) con varie foto prese da diverse angolazioni.
Lo stabile è del 1800 ed ho purtroppo due soffitti a volta a padiglione, che temo siano in parte responsabili della non ottima sonorità della stanza.

Il primo intervento che mi è venuto in mente è di inserire delle bass trap (o simili) all'interno delle intercapedini a lato della libreria, e di appendere sopra la libreria dei pannelli fonoassorbenti che riducano il riverbero della stanza.

Ovviamente devo tener conto di mia moglie, quindi qualsiasi soluzione deve passare il suo rigidissimo vaglio estetico

Cosa mi consigliate ? Come posso migliorare la situazione ?

 

[Tyldor]

Dimenticavo il disegno in piantina

 

[ric236]

Primo passo (gratis) dovrebbe riguardare il posizionamento del fronte anteriore (che è spostato verso destra) al centro della parete, creando simmetria.

La libreria posteriore aiuta ad ottimizzare le riflessioni e la diffusione (frequenze medie-medio alte).

Per ovviare agli altri problemi che hai elencato, è necessario introdurre nell'ambiente alcuni accorgimenti per ridurre le risonanze e principalmente le riflessioni primarie generate dal pavimento, pareti laterali e soffitto.
Purtroppo, benchè alcuni materiali abbiano un'estetica buona, sarebbero comunque poco pertinenti in un ambiente elegante e minimalista (complimenti per le finiture...).

Oltre al classico tappeto spesso probabilmente accettabile, dovresti indicare con più precisione il tipo di w.a.f. per meglio formulare qualche consiglio..

 

[Tyldor]

Ciao Ric263,
grazie per la tua risposta e per i complimenti sulle finiture (girati a mia moglie che ringrazia) .

Riguardo al posizionamento del fronte anteriore, in fase di ristrutturazione e passaggio dei corrugati avevo due possibilità:

1) Allinearlo in modo simmetrico con la parete
2) Allinearlo in modo simmetrico con le casse posteriori ed il punto principale di ascolto

Alla fine, ma magari ho sbagliando, ho deciso di allinearlo in modo che formasse un triangolo isoscele quasi equilatero con la seduta centrale del divano.
Il "malus" è che le casse frontali hanno la parete laterale a distanze molto diverse.

Per il fattore w.a.f. siamo messi malino e qualsiasi intervento sarà molto difficile da far digerire ma qualcosa devo inventarmi.

Nessun problema per il tappeto (da mettere dietro al divano o davanti ?).
Nessun problema a intervenire sugli angoli nascosti (intercapedini ai lati della libraria): se ne vede bene una nella terza foto.
Da far digerire l'inserimento di pannelli acustici a muro, purché siano minimal e bianchi (ma da mettere dove ? chi li produce?)
Nessun problema a poggiare dei pannelli acustici ben rifilati sopra la libreria per aggiungere materiale assorbente (può servire a qualcosa ?)
Nessun problema a intervenire sulle "feritoie" delle due finestre esterne, metto una foto per spiegarmi meglio

 

[Skardy]

io i pannelli li ho presi qua: http://www.masacoustics.it/vmchk.html

l'importatore italiano è in Toscana ed è gentilissimo. Gli mandi foto e pianta della stanza descrivendo i problemi che hai e lui ti fa una mini consulenza indicandoti che pannello potrebbe servirti e dove posizionarlo.

Quelli che ho preso io sono della ditta americana Auralex, trovi diversi video anche sul tubo.

 

[ric236]

Riguardo al posizionamento del fronte anteriore, in fase di ristrutturazione e passaggio dei corrugati avevo due possibilità:

1) Allinearlo in modo simmetrico con la parete
2) Allinearlo in modo simmetrico con le casse posteriori ed il punto principale di ascolto

La soluzione 1 era da preferire in quanto la simmetria è uno tra gli aspetti più significativi e pertanto da curare. L'ascolto asimmetrico ma con le chiappe esattamente al centro del divano, consentimi il costruttivo sarcasmo, è meno importante....

Il tappeto andrebbe tra i frontali e il divano. Consigliato un materiale folto e peloso, meglio se coadiuvato da un sottostante strato di feltro spesso. Male non fa tra divano e parete posteriore, ma viste le caratteristiche dei surround, è meno determinante.

Per gestire le risonanze a bassa frequenza dovresti adottare dei risonatori, tipo tube trap, daad, ecc ma hanno diametri importanti e con un w.a.f. adatto solo ad un ambiente dedicato.

Ciò che sento di consigliarti, rapportando la resa ottenibile al non stravolgere l'estetica dell'ambiente riguarda, oltre al riposizonare il fronte anteriore in modo simmetrico, l'introduzione di questi pannelli acustici (esteticamente validi) come segue:
come vedi dalla caratteristiche, sono efficaci già con un coeff di 0,8 a 250 Hz e 1,0 oltre i 400 Hz. Significa ottenere un ottimo ausilio già a frequenza medio/basse.

http://www.vicoustic.com/vn/Homecinema/produtoinfo.asp?Id=80

un quadrato da 120x120 cm (quattro pannelli) sulla parete alle spalle di ogni diffusore frontale
un rettangolo da 120x240 cm (otto pannelli) a soffitto tra i frontali e il divano.

 

[Tyldor]

io i pannelli li ho presi qua: http://www.masacoustics.it/vmchk.html

Grazie mille, li prenderò sicuramente in esame

La soluzione 1 era da preferire in quanto la simmetria è uno tra gli aspetti più significativi e pertanto da curare. L'ascolto asimmetrico ma con le chiappe esattamente al centro del divano, consentimi il costruttivo sarcasmo, è meno importante....

Sarcasmo costruttivo molto apprezzato
Vedo cosa riesco a fare con il vincolo dei corrugati già passati e muro tassellato.

Riguardo al tappeto, immaginavo di metterne due di questi Ikea con aggiunta di una soletta di feltro. (http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/30122552/#/00206548)
Il problema è che non li fanno Beige! Qualche consiglio su tappeti "pelosi" di altra marca?

Per gestire le risonanze a bassa frequenza dovresti adottare dei risonatori, tipo tube trap, daad, ecc ma hanno diametri importanti e con un w.a.f. adatto solo ad un ambiente dedicato.

E' vero, ma io ho a disposizione due angoli semi nascosti (ai lati della libreria) che mi permetterebbero una sezione di circa 20cm x 20cm con altezza di 2metri.
Se la cosa potesse attenuare le risonanze a bassa frequenza, e esistessero delle trappoe / daad di colore bianco / bianco latte con quella sezione, sono quasi sicuro che avrei "l'autorizzazione" ad inserirle in ambiente

[CUT]un quadrato da 120x120 cm (quattro pannelli) sulla parete alle spalle di ogni diffusore frontale
un rettangolo da 120x240 cm (otto pannelli) a soffitto tra i frontali e il divano.

Ok, questa la vedo moooolto difficile da far passare. Vedo già mia moglie che al grido di "non toccarmi le volte" mi butta fuori di casa e senza cena solo per averglielo chiesto . (Mia moglie non è una persona incazzusa ma su questa mia "mania dell'audio video" temo di averla un po' stressata in questi anni).


Ma poi questi pannelli si possono attaccare su un soffitto a volta ?
Così su due piedi mi viene in mente che potrei tentare di chiederglielo ma dovrei come minimo trovare una soluzione bianco ottico che si mimetizzi con il soffitto. Con quelle colorazioni rischio il divorzio. Qualche idea ?

 

[ALE77]

Non so darti consigli ma io una sala così bella non la "rovinerei" con pannelli o altre "robe" ; mi limiterei al tappeto che ( in effetti ) ci sta tutto.
Ribadisco un ambiente da rivista.... !! Complimenti !!

 

[Tyldor]

Non so darti consigli ma io una sala così bella non la "rovinerei" con pannelli o altre "robe" ;

Nnnnnuuuuoooooooooooo, ALE77 così però mi rovini. Se mia moglie legge il tuo commento è finita
Scherzi a parte, grazie per i complimenti, davvero apprezzati. Sto pensando molto ai consigli ricevuti (compreso il tuo).
Sul tappeto direi che non ho dubbi, adesso devo solo trovarne uno (o un paio) del colore adeguato.
Per i pannelli così vistosi non sono del tutto convinto della resa visiva: lo so... vorrei la botte piena e la moglie ubriaca, e questo non è possibile.

Fra le varie letture sto valutando anche dei sistemi di DRC che sicuramente non sono "visivamente invasivi", ma io ho una situazione in cui esco sia per audio che video in HDMI, e non mi sta riuscendo di trovare delle soluzioni che utilizzino HDMI sia IN che OUT, per non parlare del costo (al momento non sono riuscito a reperire neanche un prezzo).

Direi che ci ragiono su e vi dico a breve la strada che decido di intraprendere.
Se intanto riusciste a darmi qualche indirizzo o range di prezzo per sistemi di correzione digitale che si possano utilizzare con i soli collegamenti HDMI, mescolo anche queste informazioni all'interno del calderone dei miei ragionamenti.

Grazie ancora, a tutti.

 

[ric236]

Ma poi questi pannelli si possono attaccare su un soffitto a volta ?
Così su due piedi mi viene in mente che potrei tentare di chiederglielo ma dovrei come minimo trovare una soluzione bianco ottico che si mimetizzi con il soffitto. Con quelle colorazioni rischio il divorzio. Qualche idea ?

Tra i vari colori disponibili (pannelli Vicoustic Cinema round) c'è anche il bianco.
A soffitto dovrebbero lavorare in orizzontale, nel caso della volta è possibile realizzare un leggerissimo telaio metallico sostenuto mediante cavetti in acciaio tassellati sulla volta. Un abile artigiano dovrebbe mantenere la filosofia estetica della sala senza problemi.
Naturalmente i pannelli si vedranno, il rusultato sonoro è garantito, la piacevolezza estetica rimane comunque soggettiva....
Imho, l'impiego di DRC conduce a risultati diversi.

 

[panozzi]

Per i pannelli guarda anche qui http://www.oudimmoacousticdesign.com/index.html e per la correzione guarda questo http://www.digifastmultimedia.it/.
Per la decisione sai chi devi guardare !

 

[Tyldor]

Ciao a tutti,
prima di procedere all'acquisto (spesa circa 1.000 €) mi sono fatto prestare un tappetone 2mt x 3mt molto spesso in lana.
Ieri sera ho fatto un prima veloce sessione di ascolto e mi sembra che la situazione sia leggermente migliorata.
La medio-alta mi sembra che strida meno e sia più intelligibile.
Questa sera mi fermerò con un po' più calma e magari proverò a ritarare l'Audissey del Denon.

Fra l'altro mi sono accorto di una cosa un po' strana andando a guardare l'equalizzatore dell'ampli multy-ch: l'Audissey durante la calibrazione automatica tende ad equalizzare negativamente le basse (da 500hz in giù) e ad accentuare le medie e, soprattutto, le alte frequenze.

Ma il mio ambiente, a causa dei materiali, non dovrebbe essere molto riflettente sulle alte ? Perché il Denon tende ad accentuarle ancore di più ?
Questa sera comunque faccio una foto all'equalizzatore e la posto.

 

[ric236]

Fra l'altro mi sono accorto di una cosa un po' strana andando a guardare l'equalizzatore dell'ampli multy-ch: l'Audissey durante la calibrazione automatica tende ad equalizzare negativamente le basse (da 500hz in giù) e ad accentuare le medie e, soprattutto, le alte frequenze.

Le calibrazioni attive lavorano ottimizzando la risposta dell'ambiente impiegando definiti segnali test e generati dal sintoampli.
Quanto e come siano efficaci è fonte di infite discussioni pro/contro, c'è chi le impiega con soddisfazione, chi meno, c'è chi non le ritiene effiaci anzi peggiorative come il sottoscritto.

Semplificando il più possibile:
le risonanze e le riflessioni generate dall'ambiente e riletave dal microfono di calibrazione, vengono elaborate mediante sottrazione.
Ciò riduce la gamma dinamica nel range di frequenze che il sistema rleva come problematiche (principalmente al di sotto del 400 Hz).
All'ascolto ciò è percepibile come una migliore intelligibilità del messaggio sonoro a discapito di una resa in gamma bassa probabilmente problematica ma almeno più articolata.
E' il motivo per cui è da preferire dove possibile un trattamento acustico passivo.

 

[ric236]

Questa sera comunque faccio una foto all'equalizzatore e la posto.

Riesci a rilevare il canale destro e sinistro separatamente?

 

[Tyldor]

Ciao Ric, grazie per la spiegazione

Capisco la perplessità su sistemi di correzione attiva (sulla carta sarei oggettivamente perplesso anch'io) ma la differenza con / senza audissey è abissale: per i miei gusti non audiofili con Audissey spento il suono è piatto da far paura.

Per questo fra le possibilità di miglioramento avevo pensato anche a dispositivi di correzione attiva dedicata (se quello integrato nell'amply di fascia medio/bassa migliora il suono, un sistema dedicato non può che fare meglio... credo).

Riesci a rilevare il canale destro e sinistro separatamente?

Si, i 5 canali vengono equalizzati separatamente. Questa sera posto le immagini.

 

[AF80]

Complimenti per il soggiorno
Sei riuscito a nascondere alla perfezione i cavi!!!
Bravissimi

 

[Nordata]

Ribadisco un ambiente da rivista....

Questo per me non equivale ad un complimento, solitamente certe riviste, che si definiscono anche di Hi-Fi , sono invece solo riviste per arredatori.

Infatti gli impianti solo allestiti solo per far bella impressione all'occhio (e ci riescono, nulla da dire), ma sono invece un pugno nell'occhio dell'audiofilo appena appena esperto, tanto sono realizzati senza tenere conto del minimo concetto base in fatto di ambientazione di un impianto Hi-Fi o HT.

Nel caso in questione, allo stato attuale ossia a lavoro terminato, la vedo molto difficile apportare delle modifiche veramente efficaci.

Quello che si potrebbe fare è già stato detto: tappeto, pannelli dove è possibile; hai scritto che in due angoli hai la possibilità di installare qualcosa, pertanto anche se lo spazio è molto poco potresti inserire dei piccoli tube traps o Daad alti almeno un paio di metri.

Per il soffitto si potrebbe pensare a dei pannelli sospesi con dei fili, come è stato già proposto, esistono pannelli di forme particolari e che hanno anche un ottimo effetto visivo.

Nel catalogo della citata Vicoustic (che vedo da qualche tempo andare molto di moda qui sul forum) ci sono pannelli di ottima fattura e design moderno nonchè foto di allestimenti che potrebbero darti una idea.

L'altra soluzione, forse l'unica in questa situazione, è quella della correzione attiva, tralasciando però le soluzioni molto amatoriali del tipo Audyssey ed affini, rivolgendosi a prodotti effettivamente validi, uno è il Digifast (discussione esistente sul Forum), ne esistono altri,. ma sono più cari e, probabilmente, meno versatili.

Ciao

 

[ALE77]

Non era mia intenzione infatti dire che è un ambiente da rivista HI-fi--- ma appunto di arredamento...e lo avevo fatto per sottolineare la difficoltà ( ribadita anche da te mi pare ) di inserire qualsiasi tipo di correzione passiva ( che non sia un bel tappeto ) senza alterare negativamente l'estetica della stanza che è a mio parere...da rivista del settore... ( di arredamento appunto ).

 

[Tyldor]

Complimenti per il soggiorno

Grazie

 

[Tyldor]

.........Infatti gli impianti solo allestiti solo per far bella impressione all'occhio..........[CUT]

Ciao Nordata,
Grazie per la critica e per i consigli.

Quello è l'ingresso di casa mia: l'impressione visiva è più importante di quella acustica. (per me, ovviamente)
Non in termini assoluti, sia chiaro, ma nella specifica situazione. Il sogno era la saletta dedicata ma dopo un po' di pensate (e progetti familiari) non c'era modo di tirarla fuori.
L'obiettivo non è quello di raggiungere standard audiofili ma di sentire, se possibile, meglio.

.........potresti inserire dei piccoli tube traps o Daad alti almeno un paio di metri..........[CUT]

Un po' di spazio c'è (i 2mt in altezza anche). Hai qualche produttore da consigliare ?

.........rivolgendosi a prodotti effettivamente validi, uno è il Digifast..........[CUT]

Inizio ad informarmi.