[KRELL HTS 7.1] originale e modificato

[Guest_9525]

Il piccolo esempio molto semplice te l'ho gia scritto sopra, basta provare anche senza la strumentazione della NASA, collegando la nostra sorgente al pre se il rumore aumenta al variare del volume il pre non ha nessun intervento di nessun genere se il rumore non varia all'aumento del volume va da se che in un punto del circuito ci sia un qualcosa che interviene, questo avviene in modalità analogica. Molti pre AV, soprattutto quelli più economici intervengono sul volume a livello digitale e quello che accade è difficile da rilevare anche per un tecnico con la strumentazione adeguata un po' per il tempo che ci vuole ed un po' anche per le possibilità di poterlo fare, sapendo qual'è il controllo di volume impiegato e la modalità di intervento di questo potenziometro si puo capire meglio la modalità di intervento. Nel dominio digitale puoi sapere qual'è il segnale che entra e quale esce da un determinato chip, per determinate cosa faccia dentro questo chip bisogna sapere perfettamente le sue potenzialità operative. Non sono cose impossibili, basta leggere il data sheet. Per sapere cosa e dove puo intervenire si deve avere sott'occhio tutto lo schema della macchina ed analizzarla bene, capisci che anche per un recensore le cose si complicano parecchio, le pcb di un pre AV sono veramente complesse da analizzare e non è quindi un motivo di incompetenza ma di effettiva possibilità nel poterlo fare, un recensore non ha il manual service di tutte le macchine che analizza. Fidati che è molto semplice analizzare un pre analogico due canali ma lo è molto meno analizzare un pre AV moderno dove di fatto ci sono una miriade di circuiti integrati sul percorso del segnale...

 

[Nordata]

Mi sembra un discorso molto arzigogolato, dopo quello fatto a proposito dei relè la cui presenza automaticamente voleva dire che intervenivano quando non c'era segnale, ora si è passati ai chip che "chissà cosa fanno".

Il fatto che ci sia un pin con la scritta "mute" magari vuol solo dire che viene usato per silenziare in modo veloce, collegato all'apposito tastino del frontale o del telecomando, molto utile quando arriva una telefonata, da questa presenza ipotizzare tutta una serie di cose mi sembra un pochino esagerato.

In parole povere ipotizzi in pratica che in questi prodotti sia inserito un noise gate automatico, sarà, ma anche fosse esiste un metodo molto semplice per fare egualmente una misura ed accertare in modo sicuro se effettivamente interviene o meno ed evitare che intervenga, però è una soluzione talmente ovvia e poichè certamente la conoscerai non sto neanche ad annoiare te ed i lettori con banalità simili.

Ciao

 

[Guest_9525]

Il problema è che con i controlli di volume che ho postato è relativamente semplice effettivamente, il piedino mute serve appunto per la funzione spiegata da te, ma nel caso dei pre AV che ridigitalizzano il segnale e agiscono su volumi digitali è un po' più difficile sapere realmente cosa succede se non hai il manual service dove puoi vedere cosa e dove passa il segnale dall'entrata del pre all'uscita, nel dominio digitale quello che è possibile fare lo sappiamo tutti ma è però quello che CERTAMENTE accade lo sa solo chi ha progettato la macchina e il firmware della stessa. Come saprai in diversi sintoampli la funzione "direct" è un direct fittizio dove a volte funzionano distanze o ritardi, un po' difficile analizzare tutto questo da un recensore che con tutta la buonafede che ci puo mettere fa fatica a determinare certe cose, se non altro per il tempo che ha a disposizione...
Dopo aver tediato un po' tutti con questo argomento che sinceramente non avrei nemmeno sollevato e non voleva inquisire nessuno io la finirei qua. Se ci sono tutte queste difficoltà a sapere di fatto le potenze effettive dichiarate di certi apparecchi si puo immaginare quanto sia impervio il non dichiarato in una elettronica del genere, infondo il non detto non è una bugia, e lo sfruttare appieno la tecnologia e le sue possibilità tanto meno. Infondo quello che conta di più è la prestazione quando si collega una determinata elettronica, quella la sentiamo tutti o quasi.

 

[new77]

va beh raga tornando a parlare di krell.... il bumm all'accensione del tas è normale che ci sia? Da quello che ho letto, se ci fossero dei relè al finale, che smorzano il segnale, non dovrei avvertire la botta all'accensione giusto? Da ignorante, è dannoso per i diffusori e per le elettroniche avere un colpo simile?

 

[ric236]

Domanda forse inutile: accendi prima il pre o il finale?

 

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[new77]

prima il pre.... che comanda l'accensione del finale tramite trigger. Cmq la botta la fa quando fornisco corrente a prescindere se il pre e' acceso o spento!

 

[ric236]

Probabile allora che quanro il tas riceve il consenso dal pre, questo non sia ancora atabilizzato e arriva la spuria di bump.
Prova ad eliminare l'autoaccensione e appizza il tas manualmente quando l'HTS è acceso da qualche secondo, dovrebbe sparire il problema.

 

[henrys]

o altrimenti imposti un ritardo di 10-15 secondi per il trigger...

 

[new77]

Ma il bum lo fa quando avvio la ciabatta, quindi credo che aumentando il ritardo del trigger, o accedendo dopo il tas non dovrei risolvere... Prima non davo molto peso alla cosa, poi dopo una serie di interventi ( trattati di elettronica ) di ktm e Nordata il dubbio mi e' sorto!

 

[prunc]

( trattati di elettronica )

 

[Guest_9525]

Non c'è nulla di anomalo New, anche il 2250 e il 3250 si comportano allo stesso modo, nulla di preoccupante e non succederà mai nulla ai tuoi diffusori. I Krell Kav di queste serie hanno un resistore variabile all'entrata che attenua la carica del banco di livellamento e lo stress per il ponte diodi. L'accensione di un finale che ha grosse capacità di livellamento puo essere fatta in due modi, uno è questo che è più semplice, l'altro è tramite resistore e relè che abilita la 230AC solo dopo che il banco di livellamento si è stabilizzato. Quando si ha a che fare con grandi finali e grossi banchi di livellamento senza questi due metodi salterebbe la termica del contatore centrale, entrambe servono a caricare le grosse capacità in modo più dolce, il TAS come il 2250 e 3250 non ha nessun circuito di muting sull'uscita dei morsetti e questo provoca questo bump che di fatto non è un problema se sai cosa succede ma puo preoccupare se non si sa il motivo. Sogni d'oro visto l'ora, il tuo è un non problema...

 

[moris72]

Ciao,ieri ho acceso anche io per la prima volta il mio "nuovo" Tas,sentendo questo "boom" all'accensione mi sono "preso male"!!!!!!
Mi sono collegato al Forum per chiedere se fosse normale(io ero convinto che non lo fosse)e to',mi imbatto per caso in questa discussione che parla propio di questo problema!!!ok a questo punto non ve la faccio la domanda:e' normale?mi limito a dire che ho capito che è normale,vero?????????

A parte gli scherzi,sono molto sollevato,grazie.

A scusate,una cosa non l'ho chiara:
e' meglio accendere prima il pre o il finale?e il finale bisogna sempre spegnerlo o si può lasciare in standy?
Grazie e buonanotte.

 

[Nordata]

Se non c'è un sistema anti-bump è "normale" che si senta.

E' pericoloso? Diciamo che non è una bella cosa, dipende anche dall'intensità, da anni ormai si tende ad evitarlo visto che esiste il rimedio.

In mancanza di questo si dovrebbe seguire l'accensione dei vari apparecchi partendo dalla sorgente per arrivare al finale e lo spegnimento in ordine inverso.

Questo però non evita l'eventuale bump generato all'interno del finale.

Quanto al lasciare in stand by un apparecchio, personalmente spengo sempre tutto, non vedo motivo alcuno per non farlo; lo stand-by è utilissimo in quelle situazioni in cui l'apparecchio non è facilmente raggiungibile, ad esempio in un bar dove il TV è sistemato su una mensola molto in alto, oppure in una camera d'ospedale, negli altri casi fa anche bene fare due metri a piedi per andare a premere il pulsante di alimentazione. (Discorsi di risparmio energetico a parte).

Ciao

 

[moris72]

Grazie mille per la risposta.mi potresti spiegare brevemente quale sarebbe il rimedio?
Ancora grazie.

Ciao

 

[Guest_9525]

Il rimedio è inserire un circuito tipo questo ( http://www.newclassd.com/index.php?page=80 ) . Questo circuito ha un resistore che carica i condensatori in modo dolce e dopo qualche secondo un relè abilita il passaggio della corrente e il finale funziona normalmente. Non è una cosa speciale, visto che Krell consiglia di tenere le elettroniche sempre in stand by, io sconsiglio come Nordata, per questo motivo non hanno inserito un soft start, molti finali, praticamente tutti quelli che non si avverte il bump hanno un circuito di accensione simile a quello che ho postato. In poche parole quel bump è dato dal caricamento un po' troppo veloce delle capacità di livellamento, nulla di che comunque..

 

[new77]

Grazie magister!

 

[Emidio Frattaroli]

.... nel caso dei pre AV che ridigitalizzano il segnale e agiscono su volumi digitali è un po' più difficile sapere realmente cosa succede se non hai il manual service...[CUT]

Perdona la mia ignoranza e ripeto la domanda: se dài al pre un segnale con tono puro (il classico ad 1 kHz) con livello a -70 dB (magari anche molto più in basso), e guardi dov'è posizionato il tappeto di rumore, e poi fai un'altra fft con il classico setup per misurare il rumore residuo, come fai a non capire se c'è il "barbatrucco"?

Ecco un esempio di cosa parlo, con tono a -20 dB:

Ovviamente, un Audio Precision ha un tappeto di rumore nativo talmente basso, ma talmente basso...

Forse, sarebbe un po' più precisa una misura del genere, invece che sentire il fruscio dagli altoparlanti, per capire quanto sia silenzioso il pre... Oppure sbaglio?

Emidio



P.S.

Prima di autosospendermi per essere andati troppo OT, direi che per approfondire questo interessante argomento, potremmo aprire una discussione separata. Cosa ne dite?

 

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Sarebbe decisamente interessante. Aspettiamo il tuo via per partecipare...

 

[giankaiser]

Ciao,ieri ho acceso anche io per la prima volta il mio "nuovo" Tas,sentendo questo "boom" all'accensione mi sono "preso male"!!!!!!
Mi sono collegato al Forum per chiedere se fosse normale(io ero convinto che non lo fosse)e to',mi imbatto per caso in questa discussione che parla propio di questo problema!!!ok a questo ..........[CUT]

Ciao moris, io ho il TAS da parecchio tempo e ti posso garantire che il boom all'accensione non è per niente dannoso ma solo fastidioso, poi ci si fa l'abitudine.
Mentre per quanto riguarda tenere il Tas in stanby, non è conveniente visto quanta corrente consuma.