Onkyo TX-SR308 + SKS HT 528 5.1

[mmanfrin]

Impianto mmanfrin

Ho deciso di iniziare l'impianto HDTV con qualcosa di basico a basso costo.
La base del mio impianto (parolone alla luce di quello che leggerete qui di seguito) consiste in un TV 32" 1366x768 (Toshiba REGZA 32C3000P) collegato a: lettore Blu-ray (Samsung BD-P4600) via HDMI, digital decoder per la cable TV (Samsung DCB-H380R) via SCART, una Apple TV 2 via HDMI, ed una console Nintendo WII via component.

Ho quindi ordinato un ricevitore Onkyo TX-SR309 (200 EUR da redcoon.nl) e le casse Onkyo SKS HT 528 5.1 (160 EUR da amazon.de).

Consigli, suggerimenti, commenti su come impostare il tutto quando sarà consegnato? Ad esempio: Apple TV, lettore Blu-ray e decoder collegati al ricevitore via le tre porte HDMI; oppure il decoder non collegato via il ricevitore ma direttamente al TV via la seconda porta HDMI...

 

[mmanfrin]

Un poco alla volta sto "evolvendo" il mio sistemino; per ora ho cambiato il TV ed il lettore BD.

TV: Sony KDL-46HX850
Blu-ray player: Sony BDP-S790

Ho anche rimosso il digital decoder esterno ed inserito la smartcard direttamente nel modulo CAM del TV, riducendo il numero di cavi dietro il TV, il numero di telecomandi, e lo spazio necessario sotto al tavolino per la TV.

Adesso vorrei avere da voi qualche consiglio per cambiare le casse al mio impianto HT che è quindi attualmente composto nel seguente modo:

A/V Receiver: Onkyo TX-SR309 il datasheet è http://www.uk.onkyo.com/downloads/1/1/9/3/2/ONKYO_TX-SR309_datasheet_EN.pdf
Casse: Onkyo SKS HT 528 5.1 (non ho montato i 2 posteriori, quindi sto usando un 3.1) il datasheet è http://www.uk.onkyo.com/downloads/1/4/6/1/4/ONKYO_SKS-HT528_datasheet_EN.pdf

Il TV è collegato via HDMI ARC, mentre ATV e BDP via HDMI all'A/V Reciever.

Vorrei adottare delle torri da pavimento da mettere ai lati del tavolo dove ora si trova il TV.
Comprando inizialmente solo i frontali non sono sicuro se possa essere il caso di lasciar collegati il vecchio centrale e il subwoofer che già possiedo, oppure se sia meglio scollegare tutto e tenere solo le eventuali casse nuove.

L'utilizzo sarebbe per il 95% visione di film e il 5% ascolto musica (di tutti i generi, dall'heavy metal, all'opera lirica).

Per il prezzo mi vorrei tenere sotto i 2000 EUR complessivi (per i due frontali, se poi ci entra anche il centrale meglio ancora).

Parlando con alcuni colleghi di lavoro, mi sono state suggeriti le seguenti marche: Triangle (Esprit Altea EX), Tannoy (Revolution Signature DC6T) e Monitor Audio (Bronze BX5, Silver RX6).

Suggerimenti?

 

[mmanfrin]

Pensavo anche di sostituire il tavolino Ikea con qualcosa tipo questo:
http://ak1.ostkcdn.com/images/products/MLA13044356.jpg

oppure con un tavolo che abbia anche la struttura per appendere il TV.

 

[mr.mau]

Con un 309 dubito fortemente l'accoppiata con delle torri, ed io con un 509 ho desistito....secondo me in quei 2000 euro dovresti inserirci un nuovo sinto anche....

 

[mmanfrin]

Per quale motivo dubiti? Dalle specifiche tecniche sembrano compatibili per wattaggio, impedenza, frequenze, etc...

 

[bianconiglio]

Il tuo onkyo e' assolutamente inadeguato a pilotare diffusori da2000 euro. Non guardare le specifiche sulla carta, farà si è no 20w per canale al massimo. Comprati diffusori più contenuti e cambia ampli.

Tieni presente che sarebbe opportuno cambiare anche il centrale, meglio che sia della stessa marca e serie dei frontali per mantenere uniformità timbrica (non voglio neanche immaginare la scatoletta onkyo come centrale con due torri da 2000 euri a fianco).

 

[mr.mau]

Per quale motivo dubiti? Dalle specifiche tecniche sembrano compatibili per wattaggio, impedenza, frequenze, etc...

Perdonami...mi fai un esempio? Che torri hai visto?Quanti watt assorbe il tuo ampli? E quanti pensi che ne sviluppi?

 

[mmanfrin]

Chiedo venia in anticipo perché sono totalmente ignorante in materia!
Ho confrontato le specifiche fornite a corredo dell'ampli e delle casse che ho adesso (dai data sheets che ho indicato sopra) e leggo i seguenti valori:

Amplifier Section
Power Output
Front L/R 100 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1%, 1 channel driven, IEC)
Center 100 W (6 Ω, 1 kHz, 1%, 1 channel driven, IEC)
Surround L/R 100 W/Ch (6 Ω, 1%, 1 kHz, 1 channel driven, IEC)

Dynamic Power
160 W (3 Ω, Front)
125 W (4 Ω, Front)
85 W (8 Ω, Front)

Frequency Response
20 Hz–50 kHz/+1 dB, -3 dB (DSP bypass)

Speaker Impedance
6 Ω–16 Ω

Power Consumption 300 W

Mentre le casse fornite nel kit Onkyo:
Frequency Response
Front/Center 80 Hz–20 kHz
Surround 80 Hz–20 kHz
Subwoofer 27 Hz–150 Hz

Max. Input Power
Front/Center/Surround 120 W
Max. Output Power
Subwoofer 150 W
Nominal Impedance
Front/Center/Surround 6 Ω


Le casse Triangle Esprit Altea EX riportano:
FREQUENCY RANGE 45 Hz – 20 KHz (+/- 3 dB)
POWER HANDLING 100 W
MINIMUM IMPEDANCE 4,4 Ω

Le casse Tannoy Residential Signature riportano:
Recommended amplifier power 20 - 175 Watts RMS
Continuous power handling 87 Watts RMS
Peak power handling 350 Watts
Nominal impedance 8 Ohms
Frequency response 34Hz - 35kHz (-6dB)

Le Monitor Audio Bronze riportano:
Frequency Response +/- 3dB: 36Hz - 30kHz
Nominal Impedance: 8 ohms
Power Handling (RMS): 120 W
Recommended Amplifier Requirements (RMS): 30 - 120 W

PS: In ogni caso l'amplificatore verrà sostituito in futuro con un modello più adeguato... idem il centrale e il subwoofer. Vorrei solo poterlo fare un passo alla volta, per questo mi chiedevo se posso comunque usare quello che ho fino a che non lo sostituisco.

 

[mr.mau]

6 Ω, 1 kHz, 1%, 1 channel driven, IEC

Bravissimo...questo significa che il tuo ampli con un diffusore da 6 ohm, riproducendo la frequenza a 1 khz, con l'1% di distorsione e con un solo diffusore collegato, "dovrebbe" generare 100 watt di potenza. Solo in quelle condizioni in teoria...nella realtà questo non accade mai...Se colleghi 5 diffusori più il sub...immagina a quanto scende la potenza...secondo me il tuo non arriva neanche a 15-20 watt per canale...ed io con il mio 509, forse non ne raggiungo neanche 25....

 

[mmanfrin]

Si consideri inoltre che al momento ho solo un 3.1, i surround non sono collegati, quindi mi serve meno potenza complessiva no?

 

[mr.mau]

Caro mmanfrin, mi dispiace, come ha detto anche Bianconiglio, il tuo piccolino è inadatto per pilotare delle torri, se poi vuoi mettere due gomme di una Ferrari sotto una fiat 500 degli anni 60, sei libero di farlo...ma non dire che non ti avevamo avvertito

 

[mmanfrin]

Non sto argomentando che l'ampli sia all'altezza... ho premesso che cambierò tutto il comparto (ampli e casse varie). Quello che sto cercando di capire è se attaccare le torri di cui ho fatto cenno possa creare "problemi" o fiananco danneggiamenti.

Mi aspetto che nel caso dovrei tenere il volume sull'ampli molto più alto per sentire come ascolto adesso, ma credevo che quello fosse l'unico problema...

Ricordo che avevo anche fatto la seguente domanda:

Comprando inizialmente solo i frontali non sono sicuro se possa essere il caso di lasciar collegati il vecchio centrale e il subwoofer che già possiedo, oppure se sia meglio scollegare tutto e tenere solo le eventuali casse nuove.

 

[mr.mau]

E' chiaro che l'ampli andrà in difficoltà...ricorda che è più facile che si bruci un finale di un amplificatore, che invece si danneggi un diffusore. Di suonare suoneranno, questo che sia chiaro. E' logico che meno diffusori collegherai e più "potenza" dovresti avere a disposizione. Le Tannoy e le Monitor Audio, PARTONO da 20-30 watt RMS, tu invece sicuramente neanche ci arrivi...

 

[mmanfrin]

Se in accordo alle specifiche sulla carta ho 100W con un solo diffusore, nel caso collegassi solo le due torri, ne dovrei avere circa 50W no? Potrei quindi limitarmi al 2.0 e come passo successivo cambiare l'ampli, poi il centrale e infine il subwoofer

 

[mr.mau]

Si ma i Watt variano anche in base agli ohm. Più bassi sono gli ohm e più resistenza offre il diffusore all'ampli. Manderanno in "pasta" l'amplificatore specialmente quando riprodurranno basse frequenze, tipo durante film d'azione o di guerra...ma perchè con 2000 euro non ti prendi un ampli nuovo e ci abbini 2 frontali?

 

[mmanfrin]

Ok, grazie per avermi spiegato le problematiche.

Quindi è meglio modificare la mia strategia di acquisto e pensare come primo passo ad acquistare un amplificatore come si deve, successivamente i frontali, poi il centrale e infine il subwoofer.

Mi butto nella lettura dei thread sugli ampli

Grazie mille.

 

[mmanfrin]

Questi sono i valori che ho recuperato per l'ampli 309:
AMPLIFIER
Power Output (20 Hz-20 kHz) 65 Watts
Power Output (1kHz) 90 Watts
THD Power Rating (20 Hz-20 kHz) 0.70%
Ohm Power Rating (20 Hz-20 kHz) 8 Ohm
Ohm Power Rating (1kHz) 6 Ohm
Channels Driven (20 Hz-20 kHz) 2
Channels Driven (1 kHZ) 2
Signal to Noise Ratio 100dB

65 watts per channel into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.7% THD, with 2 channels driven
Come interpretare le differenze tra 20Hz-20kHz e 1kHz ?

 

[mr.mau]

Da sito Onkyo:
"Potenza nominale in uscita:
Tutti i canali: 5 canale × 100 W a 6 Ohm, 1 kHz, 1 canale
pilotato da 1% (IEC)"

 

[mmanfrin]

Da cosa mi avevi spiegato precedentemente io capisco che:
L'ampli è capace di produrre 100W quando c'è collegato un carico da 6 ohm (una sola cassa).
Io al momento ho collegati i 2 frontali, il centrale ed il sub (tutti a 6 ohm) e di solito tengo il volume tra 20 e 30 a seconda della fonte.

Dai dati successivi che ho trovato su internet mi pare di capire che nel caso ci siano solo 2 casse (20 Hz-20 kHz) a 8 ohm, la potenza in uscita è di circa 90W (anche se non capisco se significa 45W da ciascuna cassa o 90 da ciascuna cassa).

D'altro canto, ho trovato scritto questo:

Ideally you should pick an amplifier that can deliver power equal to twice the speaker's continuous IEC power rating. This means that a speaker with a "nominal impedance" of 8 ohms and a continuous IEC power rating of 350 watts will require an amplifier that can produce 700 watts into an 8 ohm load. For a stereo pair of speakers, the amplifier should be rated at 700 watts per channel into 8 ohms.

Dunque, le Tannoy riportano 87W come continuous IEC power, ergo dovrei scegliere un ampli che possa produrre 174W in un carico da 8 ohm. Ho capito male?

 

[mr.mau]

Quando un diffusore riporta 50 watt, vuol dire che riesce a sopportare una potenza massima in entrata di 50 watt.
Assodato questo, calcolare la potenza effettiva di un amplificatore è praticamente impossibile.
Immaginala come una linea in continua salita e discesa, in quanto il diffusore richiede potenza differente, in base alle frequenze che riproduce e fino a quanti ohm scende....
Ora non fissarti sui dati di targa che leggi, i diffusori e gli ampli vengono divisi in categorie, e sicuramente i diffusori che tu hai preso in considerazione, non rientrano nella stessa fascia del tuo ampli...
E poi un ampli capace di riprodurre 174 w a canale, costa migliaia di euro...