[Sony] VPL-HW50ES

[mr richie]

Non serve praticamente niente un intervento ancora meno pronunciato, è quello il punto: possono anche inserirlo, ma poi tra averlo e non averlo non cambierebbe praticamente niente, visto che la fluidità aumenterebbe di poco (con buona probabilità di intravedere ancora qualche microscatto dovuto ai 24fps), e soprattutto non si recupererebbe dettagli..........[CUT]

Ho provato questa soluzione ma l'immagine trema .......ci sono altri settaggi da fare?
Saluti Riccardo

 

[josephdan]

Intendi col motionflow inserito? Strano, al contrario l'immagine è più stabile (niente microscatti) e più fluida.

 

[filmarolo]

L'immagine è molto più cinematografica rispetto al motionflow, la luminosità si abbassa, ma si nota poco perchè il vpr è mooolto luminoso di suo, non male nel complesso, si evitano gli scattini del 24 ma l'impressione resta quella di guardare un film in pellicola.
Le immagini in 3D sono molto stabili, fabio, non dovrebbero tremare, controlla i set..........[CUT]

joseph quindi stando a quello che dici potrebbe essere la soluzione definitiva!!
tu la usi o c'è qualcosa che ancora nn ti convince?
in pratica è la via di mezzo tra chi vuole la resa cinematografica ma con judder del 24p "limato"...dico bene?
potrebbe essere la svolta!

ci sono comunque controindicazioni? immagine che flickera ecc?

 

[henry1968]

Ho provato questa soluzione ma l'immagine trema .......ci sono altri settaggi da fare?
Saluti Riccardo

Io non ricordo bene quale settaggio mi faceva tremare l'immagine (quasi uno sfarfallio dell'imagine), ma il tremolio c'era anche sul mio solo se attivi una modalità (mi sembra era la modalità film). Disattivando questa modalità il VPR è perfetto e fila liscio anche in 3D senza nessun scatto.
Prova a controllare, e poi verifico anch'io qual'era il parametro che mi creava questo difetto

 

[filmarolo]

ho il presentimento che la modalità che crea quello sfarfallio sia la projection film che inserisce un frame nero ogni non so quanti frame del film stesso ma crea quel flicker....come nei tv lcd led sony, si può abilitarla, l'immagine perde di luminosità, risente di meno della cadenza liscia del 24p però almeno all'inizio, quando non si è ancora abituati al tipo di immagine si nota lo sfarfallio...oppure doveci sono sfondi bianchi o chiari...

morale della favola, chi di voi ha il vpr in questione come si trova con questa modalità??

joseph faresti un resoconto un pò approfondito? chiaro che chi preferisce l'interpolazione "secca"è accontentato col MF inserito, ma chi vuole un 24p leggermente migliorato che fa?

Onsla capisco quello che dici ma io vorrei semplicemente un 24p leggermente migliorato, dove anche se il judder non sparisce del tutto si nota meno (il pana 4000 da questo punto di vista svolge un lavoro irriprovevole)

 

[lucky1]

Anche a me la stessa cosa : con l'opzione projecton film inserita si genera un continuo sfarfallio (con o senza immagini in movimento).
Disinserendola, tutto OK. Ma allora a che serve?

 

[mr richie]

Io non ricordo bene quale settaggio mi faceva tremare l'immagine (quasi uno sfarfallio dell'imagine), ma il tremolio c'era anche sul mio solo se attivi una modalità (mi sembra era la modalità film). Disattivando questa modalità il VPR è perfetto e fila liscio anche in 3D senza nessun scatto.
Prova a controllare, e poi verifico anch'io qual'era il p..........[CUT]

Infatti io uso per tutto il MF in modalità bassa e tutto fila liscio,sarà per la presenza del radiance....
Chi ha usato l'autocal di calman con radiance per calibrarlo?

 

[Placebox]

Shoot-out da videosell
http://www.avmagazine.it/news/videoproiettori/shooot-out-da-videosell-il-24-novembre_7406.html

 

[FabioPD]

anche a me con l'opzione projecton film inserita si genera un continuo sfarfallio..

una cosa, ma gli occhialini non dovevano essere radio?
sulle istruzioni dice che sono infrarossi...... mah

ho inoltre notato che col 3D attivo sparisce l opzione lampada alta-lampada bassa, immagino la preimposti lui su alta, mi confermate?

per la staffa da soffitto nessun consiglio?
grazie!

 

[josephdan]

Modalita film, inserendo un frame scuro, non so a che intervallo di frame,rende l'immagine leggermente meno luminosa, ma ripeto, questo davvero non é un problema; perché di luminosità il vpr ne ha da vendere; già in eco é un faro; l'impressione é esattamente quella che avevo col mio vecchio vpr 35mm (si, ho avuto anche quello, mio padre tra le molte altre, aveva anche avuto, anzi fondato un cinema), effetto pellicola, solo più fluido della pellicola vera, il leggero flickering che inevitabilmente produce è elemento intrinseco all'effetto che si vuole ottenere, a me personalmente non disturba, perchè è funzionale al risultato visivo film like. Il flickering fastidioso per me è quello che si vede con alcuni vpr nella visione 3d, quello disturba l'occhio e non ha un "perchè", è solo un elemento peggiorativo.
@ Fabio
Gli occhiali e trasmetitore sony sono ir, sono i jvc e epson rf quest'anno.
Si col 3d è preimpostata in alta, non servirebbe metterla in eco, perderesti luminosità che è essenziale in 3D per quanta te ne tolgono gli occhiali.
Per la staffa, io ho questa:

http://www.amazon.it/ITB-Solution-Supporto-Soffitto-Proiettori/dp/B000P3X1LM/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1353420900&sr=8-5

la usavo per i miei precedenti vpr e va bene anche per il sony. (puoi trovarla anche a prezzo più basso)

 

[filmarolo]

Ok allora credo che avrei la stessa sensazione che danno le tv sony, flicker evidente appena si inserisce la funzione ma che sparisce (la percezione) entro un paio di minuti, mentre sugli sfondi bianchi o chiari un pò rimaneva lo stesso..

Joseph in sostanza, tu la usi? 24p liscio? Mf su basso?
Purtroppo con l'htpc non sono riuscito a ricreare un FIMorbido come piace a me

 

[lucky1]

Quindi tu dici che dopo 2 min l'effetto sparisce?
Stasera verifico se e quanto sparisce.

 

[josephdan]

Si su alcuni film diciamo classici il dark frame lo uso ed è perfetto, ricrea l'atmosfera e il passo della pellicola, su altri tipo cartoni, SF o azione con scene iperveloci FI su low. Mi sono un po' disabituato al 24 liscio avendo avuto l'epson 5500 col suo ottimo FI, ma sul sony è nettamente migliore che sugli lcd trasmissivi.

 

[filmarolo]

Davvero il MF sony é migliore del FI epson?
Ricordo che ai tempi il FI epson lo osannavano tutti...molto simile all'interpolazione panasonic, entrambi hanno una modalità Low che a mio parere rende definitivo il 24p..
Immagino che usavi il FI su medio a questo punto, che per me é già spinto.
Credo che se dovessi riprendere un Sony (o jvc che sia, difficile, dato l'ingombro) tenteró con la film projection se con sony 50 o mi riabituerei col 24p se col sony 30.
Rimanendo in casa Sony mi affligge il dubbio della scelta solo xhe per il 50 dovrei aspettare un annetto, mentre per il 30, che non ho mai visto in funzione, potrei procedere...devo vedere chi mi organizza una dimostrazione sony 30-50 e jvc 45-46.

Il negoziante piú vicino a Malpensa...Simone o videosell? Ah già c'é anche Plasmapan che non si fa vivo da un pó..

 

[nobrandplease]

con il film projecton inserito flikkera pure a me. Non sapevo che bisogna lasciarlo inserito per un tot di tempo. Appena inserito mi da parecchio fastidio e lo ho sempre spento dopo 2 nano secondi Il MF spesso lo lascio spento, però è vero che non si limita solo a migliorare il 24p, aumenta il dettaglio nei movimenti, davvero ben fatto

 

[FabioPD]

A me tale flicker da veramente fastidio e non capisco ancora se sia meglio la scattosità del 24 liscio o il flicker con l opzione dark frame..
Attendo curioso lo shoot out col jvc per capire se sono piu fluidi per quanto riguarda il 24p--

Per la staffa grazie, ho visto che non è regolabile in altezza, darò un occhio se trovo qualcosa con tale opzione, non sono ancora sicuro che il lens shift mi basti..

Peccato per gli occhialini, mi ricordavo fossero radio, evidentemente mi confondevo con jvc..

 

[HUNTER]

dai tuoi dubbi togli pure togli pure l'hw30... è un frigorifero a pedali a confronto degli altri che hai nominato...:sofico:
scherzi a parte è inferiore,non regge il paragone con gli altri mostriciattoli!

 

[Onslaught]

Onsla capisco quello che dici ma io vorrei semplicemente un 24p leggermente migliorato, dove anche se il judder non sparisce del tutto si nota meno

Ho capito, ma un proiettore non può inventarsi dei frame che non sono mai stati girati senza 1) toccare minimamente la luminosità (quindi niente black frame insertion), 2) niente interventi non lievissimi sul frame rate, altrimenti la fluidità diventa eccessiva (e quindi la fluidità rimarrà bassa e zoppicante, idem il dettaglio in movimento).
Per carità, ci sono prodotti che intervengono anche meno, ma poi i microscatti li vedi lo stesso (basta un bel panning prolungato o brusco, oppure le riprese con la camera a mano, che sono molto "nervose"), quindi a quel punto tanto vale spegnere tutto, almeno non alteri niente e non ti devi nemmeno sorbire qualche sporadico artefatto, tanto i benefici sono pochissimi.

Comunque la proiezione film non aumenta di nulla la fluidità: serve a diminuire la persistenza dei frame sulla retina, causa primaria del motion blur, che è uno dei motivi principali (il motivo principale forse?) per cui esistono i sistemi di interpolazione dei frame, scanning backlight, black frame insertion e le loro varianti (backlight blinking ad esempio).
Ovvio, se non sopportate nessun effetto collaterale, neanche minimo, fate come me: non attivo niente e mi guardo i film come sono.

 

[filmarolo]

ovvio che in alcuni casi bisogna sorbirsi qualche effetto collaterale (sporadici artefatti..) che se rari e notabili solo col lanternino insomma sono anche sopportabili, bisogna soppesare sulla bilancia e ciascuno può dire la sua.
Se hai avuto modo di vedere un vpr pana o epson interpolati allo stadio più basso per me sono miracolosi, in pratica lo sdoppiamento del 24p diventa una sorta di blur, per me più digeribile del judder stesso e la cadenza cinematografica rimane tutta, non so se è un caso che solo questi 2 "3LCD" siano riusciti a raggiungere risultati simili, forse prerogativa di questa tecnologia? anche se non credo sia questo il motivo...
certo tra 24p liscio o troppo fluido preferisco il primo, mi metto l'anima in pace e via ma almeno non guardo le telenovelas
Peril frame nero va valutato, potrebbe anche andar bene,va visto e queste prove non dovrebbero durare solo qualche secondo di sfuggita, bisognerebbe prendersi il tempo di guardarsi un film per intero o almeno metà!

Onsla tu il 24p liscio sony lo hai trovato più/meno/uguale alla resa del jvc?
al tav ho avuto la sensazione che quello sony sdoppiasse di più tale da sentire un pò l'esigenza di interpolare..

Altra cosa (fondamentale!!) Onsla ma sto HW30 è davvero così pietoso se paragonato al 50 e ai jvc o Hunter è un burlone?

 

[HUNTER]

onsla è troppo equilibrato e bilanciato per dire che il 30 è inferiore

cmq fidati ne prende un sacco e na sporta a livello di nero contrasto nativo e qualità dell'ottica, che oltretutto è manuale..