interno diffusori : cosa si nasconde?

[ciuchino74]

Tecnicamente.... componenti migliori hanno tolleranze migliori....

 

[antonio leone]

Alemonifra
è lecito aspettarsi prestazioni maggiori e più costanti nel tempo

 

[peppe69]

Mi sembra di capire che non sono il solo ad essere deluso dall'interno delle casse
Ma a questo punto chiedo: con la sostituzione dei componenti passivi "di serie" con componenti più pregiati, ma mantenendo i valori originali, cosa è lecito aspettarsi?

Un miglioramento come un cambio diffusori, e ti dico questo perche lo fatto sulle mie 683 ed il diffusore e totalmente cambiato in meglio, che diffusori hai?

 

[maxst67]

ciao peppe 69 anche io ho modificato le mie df6 ed ho sostituito i condensatori con degli mkp e quoto totalmente quello che hai detto il miglioramento e' sensibile e piacevole e non la ritengo una cosa anomala visto che alcune case per rimanere con prezzi relativamente bassi usano compnenti economici. aproposito hai sostituito anche resistenze e induttanze? se si quali hai usato quelle in aria? e infine pensi che sostituirle dia un ulteriore miglioramento? dove li prendi i componenti a perugia?ciao e scusa per le domande a raffica

 

[antonio leone]

se c'è spazio e i valori non sono grandissimi preferisco le air core magari nelle versioni tritec

 

[peppe69]

ciao peppe 69 anche io ho modificato le mie df6 ed ho sostituito i condensatori con degli mkp e quoto totalmente quello che hai detto il miglioramento e' sensibile e piacevole e non la ritengo una cosa anomala visto che alcune case per rimanere con prezzi relativamente bassi usano compnenti economici. aproposito hai sostituito anche resistenze e in..........[CUT]

Si ripeto ho sostituito sia i condensatori che le resistenze, ho messo le mundorf resist supreme, e i condensatori li ho bypassati con i silver mica, poi i condensatori li ho presi in germania dato che ho usato sia mundorf che jantzen e questi ultimi non si trovano facilmente in italia quindi per non pagare 2 volte le spese li ho presi in germania

 

[alemonifra]

Bene,

ho da Domenica uno scambio di opinioni con un ingegnere Tedesco, che collabora in una azienda che vende anche componenti per crossover delle migliori marche, e la conclusione è più deludente del previsto.
Secondo lui per chi è alla ricerca di un suono più dettagliato, più preciso, meno impastato la soluzione non sta nella sostituzione dei componenti passivi del cross perchè i costi dell'upgrade sono troppo alti rispetto alle migliorie che si possono ottenere.
Soluzione: cambia gli altoparlanti.

A voi le considerazioni.

Ciao

 

[Gingre]

e certo!! cambiando gli altoparlanti devo anche rifare tutto il crossover in base ai nuovi driver...

 

[alemonifra]

cambiando gli altoparlanti devo anche rifare tutto il crossover in base ai nuovi driver...

Penso si riferisse ad altoparlanti in senso generale non alla sostituzione dei singoli driver.
Ciao

 

[alemonifra]

Riporto lo scambio di mail

Domanda

Hi,
I'm interested to replace the coils of the crossover.

The original measurements are as follows:

0.25mH DCR 0.43Ohms
1.15mH DRC 0.18Ohms
4mH DRC 0.7Ohms

I would like to keep original size and I wish to use to replace the coils of the Mundorf, but the measures I have found:

0.27mH DRC depends on the model
1.20mH “ “ “
3.9mH “ “ “

As you can see there are small differences can be ignored?
Thanks

Francesco

Risposta


Hi Francesco,

0.27 mH is within 10%
all other values are within 5%

Do you have a plan of the crossover?

If not I would use an ordered 0.25 mH (we can also deliver special values)

and the rest like you write.

Replica


Hi, Peter,

I have plan of the crossover, please open file.

So differences within 10% and 5% are acceptable to no change the design of the manufacturer?


Risposta


Hi Francesco,

yes with these plans its acceptable to use the components.

Under some circumstances, it is more critical - therefore I asked for the plan.


Domanda


Thanks for giving me your precious time.
I disturb the last time to have your own opinion.

My idea is the following:

capacitors:

150uF: replaced with Mundorf MCAP-250 150UF
68uF: replaced with Mundorf MCAP-400 68uF
8.2uF: replaced with Mundorf Supreme Silver/oil-1200 VDC 8.2uF
3.9uF: replaced with Mundorf Supreme Silver/oil-1200VDC 3.9uF

resistances:

1.8Ohms 7Watts: replaced with Mundorf Supreme 1.8Ohms
0.56Oms 10Wats: replaced with MOX 10Wats 0.56Ohms

coils:

0.25mH DCR 0.43 Ohms: replaced with Mundorf CFC10 0.27mH DCR 0.06Ohms
1.15mH DCR 0.18Ohms: replaced with Mundorf CFC 12 1.2mH DCR 0.21Ohms
4mH DCR 0.7Ohms: replaced with Mundorf CFC14 3.9mH DCR 0.53Ohms

Do you think I having appreciated improvements?

Risposta


Dear Francesco,

if you think, that the loudspeaker is fine and you just want to improve it a bit, than this is ok.

If you think, that the speakers are not Ok and you want to get another sound, than you should not change the parts,
because the exchange doesn't change the quality in total but just improves it a bit.

if you want to improve it a bit, the choice is good.

If the calculation gives you the idea, that its too expensive, also a cheaper choice would be ok:
- just Mundorf MCAPs
- only MOX resistors
- instead of CFC also Mundorf BL100, BL140 is good.

What do you think?

Replica


I am conscious that I can not transform a Fiat 500 in a Ferrari ....

Globally are moderately satisfied with my speakers.

But in some cases, where voice is accompanied by great music, it is evident that the mid frequencies are mixed with other frequencies.

A muddy sound.

I would like a more detailed sound.

I do not know if this is clear for you.

If it is useful for you, the amplification is Cambridge Audio 840W and 840E.

Regards

Risposta


Hi Francesco,

I'm not convinced, that you'll get the more detailed / mor precise sound like you want.

I would suggest to buy new speakers.

Domanda


You write: - I'm not convinced, that you'll get the more detailed / mor precise sound like you want.I would suggest to buy new speakers.-

So you think that the cost to upgrade the crossover is too high and the improvement is too small, so disadvantage.

I understand you correctly?

If I understand correctly I thank you for your honesty.

Regards

Conclusione

Hi Francesco,

yes, according to our discussion, I think so.

I know that now we don't do good business ;-)

But I hope that you will find the best solution.


Aspetto vostre valutazioni

Ciao

 

[enzo66]

@ Francesco (Alemonifra)
Ho notato che la componente resistiva, in particolare dell'induttore da 0.25 mH, passerebbe dai 0.43 ohm attuali a 0.06 ohm. Meno significativa la variazione della componente resistiva degli altri due induttori. Ciò modificherebbe le frequenze di taglio del crossover in modo più o meno sensibile a seconda dello schema del crossover.
Ciao, Enzo

 

[alemonifra]

Ciò modificherebbe le frequenze di taglio del crossover in modo più o meno sensibile a seconda dello schema del crossover.

Io non ho possibilità di dire la mia, non è il mio campo, ma al Signore Tedesco ho detto che desideravo lasciare invariata la struttura del crossover per non sconvolgere la filosofia costruttiva del produttore.
Quindi ho specificato che la mia intenzione è quella di sostituire i componenti di "serie" con componenti più pregiati, come ho già detto qualche post indietro.
Mi ha chiesto lo schema del cross, che gli ho inviato, e mi ha risposto che la scelta dei componenti è Ok, solo che per lui il gioco non vale la candela.
A questo punto, da ignorante, penso che se effettivamente come sostieni tu ci potrebbe essere una variazione delle frequenze di taglio forse non sarebbero particolarmente significative, penso.

Ciao
Francesco

 

[LakyV]

Ciò modificherebbe le frequenze di taglio del crossover in modo più o meno sensibile a seconda dello schema del crossover.

Io non ho possibilità di dire la mia, non è il mio campo, ma al Signore Tedesco ho detto che desideravo lasciare invariata la struttura del crossover per non sconvolgere la filosofia costruttiva del produ..........[CUT]

Il 3D e' nato proprio per far capire all'utente finale, cosa si cela all'interno dei propri diffusori.
Alcuni ne sono all'oscuro, a qualcuno non interessa, altri ne fanno una questione di principio(vogliono il meglio)ed altri come me, sono semplicemente curiosi.
E vero che un cambio di resistenze, induttanze e condensatori, porterebbe ad un miglioramento!!!
Ma e' altrettanto vero che per far si che quest'ultimo sia ottimale,bisogna metter mano al portafogli,in quanto i cambiamenti ( senza stravolgere i naturali valori del cross) hanno molte volte un prezzo esiguo!!!
Si sta nell'ordine di centinaia di €... Quello che mi chiedo e':
Forse con qualche centinaia di € in più, si può fare un up- grade del diffusore,personalmente e' una soluzione che ritengo sia più ragionevole, senza nulla togliere a chi i propri diffusori li ha modificati!!!!

 

[peppe69]

Francesco io ti dico che per la mia esperienza diretta il signore tedesco non ha ragione del tutto, qui parliamo di diffusori da 1300 euro piu o meno, e vogliamo portare un miglioramento con una spesa sui 300 euro o piu, con questa differenza non ti compri certo altri diffusori no? Allora il discorso ha senso solo in parte, se io spendo diciamo 1000 euro per il crossover allora gli potrei dare ragione, ma nel nostro caso assolutamente no.
Io ho cambiato i componenti del crossover dei miei diffusori e ti assicuro che i soldi spesi sono stati compensati dal miglioramento ottenuto fino all'ultima cifra, a prescindere che la B&W (cosa che pochissime aziende fa) gia ha di suo componenti migliori sul crossover, ma erano in carta metallizzata e non in polipropilene, difatti ci ho messo questi ultimi, raggiungento un miglioramento che non e paragonato ad un cambio di cavi ma bensi ad un cambio diffusori, e gia in origine montava condensatori a film, nelle focal invece addirittura ci sono gli elettrolitici (i peggiori che ci possano essere sugli altoparlanti) quindi il salto sarà ancora piu marcato nei tuoi diffusori, quindi io non vedo il problema che accenna il tedesco.
Io a questo punto ti consiglio di rivolgerti a quel negozio in italia e farti fare le bobine su misura e cambi i condensatori e resistenze poi mi dirai tu come suonano, provare per credere

 

[enzo66]

Se le focal hanno gli elettrolitici, il miglioramento è già sensibile installando dei poliestere in parallelo tra di loro, quelli a basso costo, da 100 V lavoro ad esempio. L'ideale è selezionarli con un tester in modo da avvicinarti alla capacità nominale il più possibile ed ottenere valori molto prossimi tra di loro su entrambi i diffusori. Se c'è modo di farsi costruire gli induttori su misura puoi far rispettare i valori sia di componente induttiva che resistiva di progetto. Viene fuori un ottimo lavoro che non può non lasciarti soddisfatto.
Ciao, Enzo

 

[peppe69]

Be proprio i poliestere non direi, suonano un po frizzanti e lui ha di questi problemi quindi io andrei di polipropilene con carattere neutro, qui un link con un'ottima quida all'acquisto del cap che fa per i nostri gusti

http://www.sup-audio.com/html/high-standard.html

 

[peppe69]

Se le focal hanno gli elettrolitici, il miglioramento è già sensibile installando dei poliestere in parallelo tra di loro.......[CUT]

Ps: Ma intendi dire di bypassare con i poliestere? Cioe vuoi bypassare tutti gli elettrolitici con dei poliestere? ho capito bene?

 

[enzo66]

No, per carità! Intendo dire levare gli elettrolitici e mettere al loro posto dei poliestere (o, se si vuole, altri più pregiati) in parallelo tra di loro (per ottenere la capacità degli elettrolitici dove significativa es. i 150 uF) al posto degli elettrolitici. Probabilmente occorre rifare il circuito stampato.
Ciao, Enzo

 

[alemonifra]

Io, comunque, ancora prima dello scambio di mail con il Tedesco avevo deciso di fare l'up-grade del cross, tant'è che parte dei componenti li ho gia comprati, questo peppe lo sa, ne abbiamo parlato in privato.
Solo che le ultime conclusioni del Tedesco mi hanno spiazzato.
P.S.
L'up-grade completo del cross( condensatori, resistenze e bobine) con dei componenti piu pregiati supera di gran lunga la spesa di 300,00 euro.
Ciao Francesco

 

[peppe69]

Francesco guarda che a mio parere gia se sostituisci solo condensatori e resistenze il miglioramento lo percepisci e come, gia senza bobine, io ti consiglio di fare cosi e lasciar perdere le bobine per il momento, e quello che ho fatto io alla fine