[Paradigm] Speakers (Official thread)

[Cappella]

Io però non sottovaluterei le studio 60, anche se non parlo in base ad esperienze d'ascolto, ma hanno il vantaggio di non sorpassare il "limite" di potenza di un ricevitore A/V top di gamma come l'Anthem MRX700 e quindi essere pilotate senza problemi insieme ad un centrale come il cc590. Quello che voglio dire è che si può comunque avere un impianto di alta qualità pur non avendo una soluzione pre+finale. Ovviamente passando alle studio 100 ci vuole ancora più corrente, oltre il fatto che personalmente a quel punto ci abbinerei un cc690.

 

[Cappella]

Capisco che è un pò presto per chiedervi un consiglio, ma.......mai dire mai nella vita. Visto che nell'eventuale upgrade, sono deciso a prendere il cc590 ed essendo questo di dimensioni superiori al mio attuale centrale, sarei costretto a rivedere la sua posizione nella parete attrezzata. Il problema è che l'unica posto dove potrebbe trovare alloggio per le sue dimensioni, non è come adesso subito sopra il tv, ma più alto dell'attuale posizioni di 60cm; e cioè a 1.90mt da terra (1.92mt circa come base d'appoggio) anzichè 1.30mt. Ora considerando che l'orecchio da seduti su divano si trova a circa 1mt d'altezza da terra, avrei il centrale a circa 90cm più alto delle orecchie. Credete che sarebbe penalizzante nella resa, o se questo viene inclinato verso il basso come a seguire una linea che punta diritta alle orecchie, non è un problema? Grazie per l'attenzione!

 

[AlbertoPN]

Ho visto il tuo impianto; riesci a mettere il centrale (anche Paradigm) sotto al TV, magari con una struttura in legno auto costruita ?

 

[Cappella]

Ci avevo pensato, però il 40 pollici attuale è provissorio, perchè il tv adeguato per situazione/distanza è 55 pollici. In pratica un tv come quello che prenderei adesso, (si fa per dire; no money ) un Panasonic VT50, arriverebbe come altezza nel taglio da 55", esattamente sotto la mensola che adesso regge il centrale. Quindi a parte il fattore estetico, il tv anzichè essere ad una altezza perfetta, sarebbe più alto del dovuto. La bellezza di questi tv col piedistallo molto basso, sta nel fatto di essere adaggiati su di una superficie che non sia più corta del tv stesso, in modo da camuffare anche il casino di fili dietro. Altrimenti bisognere tenere comunque in considerazione questa opzione e considerarlo un compromesso, a patto che questa struttura in legno copra l'intera larghezza o lunghezza del tv, in modo da trarne magari vantaggio per l'alloggio accanto al diffusore, di qualche elettronica (anche se resta poco); questa idea mi è venuta adesso. Però invertendo l'ordine dei fattori, il risultato non cambia, perchè se l'altezza totale è sempre quella, non andrà nemmeno sotto; in più ci sarà lo spessore della mensola aggiunta, che sarà almenodi 2,5cm. In ogni caso prenderò spunto anche da questa idea, per trovare qualche alternativa.

p.s.: altra ipotesi che meno mi entusiasma, è quella di "ripiegare" sul cc490, che con la sua larghezza sotto i 50cm, non sarebbe certo un problema; basterebbe passarlo nel ripiano subito sopra quello attuale, per mantenersi così a 1.54mt da terra, e poi sempre con la giusta iclinazione. Quindi solo 22cm più alto di adesso, anzichè 60cm.

 

[ZIKY]

io penso che tu abbia un po' troppi problemi nella sistemazione che hai adesso... io non metteri mai il centrale a 2 metri di altezza la in alto , troppo sbilanciato in altezza rispetto ai canali frontali.. faresti piu' danno che utile assolutamente.

ti ricordo poi che il centrale cc590 come profondita' credo sia 420 mm se non ricordo male in bass reflex posteriore, a occhio tu non hai molta profondita' in quel mobile e ha bisogno almeno di 20 cm stando stretto stretto dietro per suonare decentemente, non pensare di poterlo attaccare al muro perche' suona da schifo dopo, provato con il mio centralone cc390, il "gemello" del cc690 ma della serie monitor e attaccandolo al muro era un disastro , con 20cm suona molto bene.

Quindi valuta bene il da farsi, sfortunatamente in certi ambienti dove si e' limitati con l'istallazione alle volte e' impossibile pensare a certe soluzioni

 

[grezzo72]

ti ricordo poi che il centrale cc590 come profondita' credo sia 420 mm se non ricordo male in bass reflex posteriore........

Esagerato Giuliano, è profondo 32 cm (da sito xfaudio: Height, Width, Depth: 23.7 cm x 66.6 cm x 32.0 cm).rrr:

Concordo però con te, che sarebbe meglio posizionarlo sotto e "inchiodare" la TV a parete e togliendo la mensolina di vetro.

ovviamente è solo un'idea, ma sappi che posizionarlo là in alto (suppongo dove ora ci sono enciclopedie e bambole) la resa non sarebbe ottimale, anzi....oltretutto lassù la profondità mi pare minore e il centrale potrebbe essere troppo attaccato al muro e troppo "chiuso" per suonare bene.

Insomma, valuta bene.

 

[AlbertoPN]

Quindi valuta bene il da farsi, sfortunatamente in certi ambienti dove si e' limitati con l'istallazione alle volte e' impossibile pensare a certe soluzioni

Parole sacrosante.

Certe volte se non si può, non si può, è inutile incapponirsi.

Poi spendi dei bei soldini, NON ottieni un risultato, ed anzi, magari componenti di pregio messi in contesti non adeguati hanno una risposta peggiore di componenti meno raffinati ma messi nelle giuste condizioni di funzionamento. Togli pure il "magari".

Cappella, devi cambiare soluzione. Purtroppo.

 

[Cappella]

Ringrazio immensammente tutti voi per esservi interessati al mio caso in maniera così minuziosa!
Non posso darvi assolutamente torto, ma purtroppo la situazione è quella che è. In realtà salendo più sù la profondità aumenta un pò, ma tra le dimensioni più generose di un centrale Paradigm e il minimo sindacale di 20cm di aria dietro, proprio non gli e la fà! A proposito, in pratica mi state facendo riflettere sul fatto che potrei aumentare le prestazioni del mio attuale centrale, posizionandolo in modo da avere più spazio dietro. Anche in questo caso infatti si tratta di un bass reflex, dove attualmente dietro restano solo 9cm. C'entra nulla in tutto ciò le prestazioni del diffusore in base alla resa sulle basse frequenze? Mi spiego meglio: un diffusore che ha un taglio più basso, produce più aria e ha bisogno di più spazio, no? Il mio nelle specifiche ha un taglio di 80hz. Intanto ho appena accennato l'idea di un mobile di rialzare la tv a mia moglie, ed ha già preparato il colpo in canna ed è pronta a fare fuoco! :huh::boxe::ahahah:
Help! :muro::mc::sob: Che ne pensate se lo mettessi (quello attuale ovviamente) sotto, al posto dell'amplificatore? Rimarrebbero dietro il diffuore circa 35cm. Ovviamente in questo caso inclinato in maniera contraria verso l'alto. A questo punto potrei proporre di potere appoggiare l'ampli per ora diciamo accanto alla tv; cosa impossibile in futuro con un tv più grande. Però potrei dirottare i fili tutti su un lato della parete (tipo angolo pc) ed organizzare un mobiletto porta elettroniche. Non vi dico infatti quando (per fortuna ogni tanto) devo fare qualcosa dietro l'ampli con i cavi, quanto mi viene male non potendo andare dietro il mobile e devo uscire tutto.

 

[AlbertoPN]

A proposito, in pratica mi state facendo riflettere sul fatto che potrei aumentare le prestazioni del mio attuale centrale, posizionandolo in modo da avere più spazio dietro. Anche in questo caso infatti si tratta di un bass reflex, dove attualmente dietro restano solo 9cm.

Se leggi sul manuale tecnico e di uso/installazione del tuo centrale trovi sicuramente la misura minima richiesta per farlo funzionare come dovrebbe. Magari scopri che adesso è sacrificato.

Che ne pensate se lo mettessi (quello attuale ovviamente) sotto, al posto dell'amplificatore? Rimarrebbero dietro il diffuore circa 35cm.

Avresti un bello spazio posteriore, ma devi valutare che la posizione non sia troppo ad altezza "piedi" perché comunque la scena ti si appiattirebbe decisamente.

erò potrei dirottare i fili tutti su un lato della parete (tipo angolo pc) ed organizzare un mobiletto porta elettroniche. Non vi dico infatti quando (per fortuna ogni tanto) devo fare qualcosa dietro l'ampli con i cavi, quanto mi viene male non potendo andare dietro il mobile e devo uscire tutto.

Per quello non c'è problema, ti "basta" spendere una cifra vergognosa per un "coso" tipo questo : http://www.middleatlantic.com/enclosure/sa/c5.htm

oppure ancora questo: http://www.middleatlantic.com/enclosure/roll/reb.htm

 

[Cappella]

Purtroppo sul manuale non c'è mensione di alcun dato inerente allo spazio da lasciare dietro. E l'unica alternativa che avevo trovato, cioè sotto il tv, mi dici che potrebbe non rendere bene. Però io vedo tante immaggini o video in rete di impianti dove nemmeno si sono presi cura di direzionale tutti i diffusori (in maniera maniacale come lo faccio io) verso il punto ideale d'ascolto e cioè al centro. Ho visto diffusori centrali messi bassi come dico io e adirritura rivolti in avanti senza iclinazione come se fosserò già ad altezza orecchio. Quindi mi chiedo: ma l'iclinazione non influisce, non fa la sua parte, non può risolvere?

p.s.: Dimenticavo per chi aveva ipotizzato il collocamento a parete del tv, che è categoricamente da esludere, visto che il massimo che entra lì è un 55 pollici ed in quel modo aumenta ulteriormente la distanza di visione, diventando sempre inaproppriato per l'hd e quindi piccolo; a parte che poi ci sarebbe un problema di accessibilità per i collegamenti, visto che la parete attorno non sarebbe libera.

 

[AlbertoPN]

Però io vedo tante immaggini o video in rete di impianti dove nemmeno si sono presi cura di direzionale tutti i diffusori (in maniera maniacale come lo faccio io) verso il punto ideale d'ascolto e cioè al centro. Ho visto diffusori centrali messi bassi come dico io e adirritura rivolti in avanti senza iclinazione come se fosserò già ad altezza orecchio. Quindi mi chiedo: ma l'iclinazione non influisce, non fa la sua parte, non può risolvere?

Non ti basare su quello, nelle foto si vedono tante e tali porcate ..... vorrai mica prendere gli esempi sbagliati, no ?

Tu fai bene ad essere maniacale, ma se devi accettare qualche inevitabile compromesso ora, immagina se cambi il centrale con "la bestia" Paradigm, che oltre tutto non ti regalano (e se lo fanno, buon per te ).

Per il centrale "rasoterra", prova semplicemente a posizionarlo e sentire come va, se noti qalcosa di fastidioso o meno.

A titolo di esempio ricordo il primo appartamento dove ho abitato da solo, con il centrale che era abbondantemente all'altezza del mio orecchio ... ma quando ero in piedi, però (e sono alto 198 cm) ... per cui fuori da tutte le grazie di questo mondo in ambito ideale e della teoria ... ma abitando in un sotto-tetto ed avendo messo l'impianto in una posizione obbligata, per qualche strana riflessione e riverbero io avevo il parlato esattamente AL CENTRO del display, ne un cm sopra e ne un cm sotto, quando ero sul divano a godermi il mio HT. Se ti avessi fatto una foto di quel set-up e mi avessi "infamato" avresti avuto tutte le ragioni di questo mondo, ma in realtà quella era la posizione "vera" in cui doveva stare.

 

[Cappella]

Starei procedendo a fare qualche cambianto, con non poche avversità. Mia moglie era ormai abituata a vederlo in quel modo e........
L'aggravante è che accanto al tv l'ampli non ci entra come profondità, per cui dovrebbe andare a finire in quello spazio più a sinistra, al posto dei soprammobili ed accanto al pc. Hai presente? Ora come se non bastasse, essendoci il fondo chiuso, dovrei fare un foro al centro per permettere ai cavi di passare. Sai cosa significa? Purtroppo credo di non avere molte alternarive. Altrimenti vedo se posso sfruttare un mobile per elettroniche hi-fi che ho da vecchia data, e posizionarlo accanto la cassa sinistra.

 

[AlbertoPN]

Sai cosa significa?

Una mezza idea ... anzi ... un 3/4 ... ce l'ho si ....

 

[Cappella]

Intanto io procedo con i cambiamenti..........mi ha preparato il mobiluccio..........., forse si è rassegnata!

 

[Cappella]

Ieri stesso sono riuscito a riconfigurare l'impianto, ma non vi dico le difficltà! :incazzed: Cambiando la posizione dell'amplificatore, i fili dei diffusori sono arrivato per miracolo a collegarli, perchè sono diventati troppo corti. Alla fine ho dovuto escludere l'idea di utilizzare il mobiletto hi-fi, perchè aumentando ulteriormente la distanza, i fili proprio non sarebbero mai arrivati e avrei dovuto ricomprare tutto il filo (cosa impossibile per ora). Quindi ho dovuto aggiungere un'altro bel buco al mobile.............:fiufiu: :tapiro:
Ieri sera ho già visto il primo film ed il risultato in termini di prestazioni del centrale, sembra soddisfaciente e alle mie orecchie sembra migliore di prima. E' ovvio che devo fare altri ascolti per giudicare ancora meglio. Esteticamente ed orientativamente all'inizio sembrava tutto molto strano, abituato con l'ampli ed il suo display in posizione centrale, però mi sto già abituando e facendo l'occhio. Adesso che ho trovato questa nuova soluzione, chiamo in causa i possessori del centrale Paradigm CC490, per capire se è sufficiente abbinato con le Studio 60. Le dimensioni sono quasi uguali a quelle del mio attuale centrale, per cui ha già il suo posto assicurato! In fondo in molti impianti, anzi forse la maggior parte, il centrale non ha sempre la stessa potenza dei frontali (vedi studio 60 e cc590), ma è meno potente. Abbiamo un picco di 200W e massima amplificazione di 150W per cc490, e 220W con 170W max per il cc590. Considerando che io vorrei pilotare il tutto con un Anthem MRX700 che arriva max a 120W per 8ohm, credo che possa bastare e rendere bene anche un cc490. Cosa ne pensate? Mentre per i sorround, preferendo per la mia situazione ambientale i modelli da scaffale, escludo gli studio 10 perchè poco potenti come amplificazione supportata, quindi opto di sicuro per gli studio 20 che comuque sono pure meno potenti degli ADP.

 

[ZIKY]

Dato che si e' sempre in cerca di modifiche, avevo progettato altre cose ma e' da qualche giorno che mi balza in mente di sostituire il centrale cc390 che reputo cmq ottimo per il suo costo, con quello della stessa serie delle studio 100 frontali.

Direte eh bravo prenditi un cc690.... io dico Magari!!! con il nuovo siamo troppo costosi... forse a trovarlo usato (se qualcuno lo vende si faccia avanti) , ho trovato un cc590 che potrei prendere con un passaggio quasi indolore dal mio.. ecco il dubbio, non so se effettivamente andrei a migliorare dal mio cc390 che e' ottimo per la sua fascia di prezzo.

Sicuramente il cc590 come finitura e bellezza sara' sicuramente meglio, ma come prestazioni?!? voi che dite ?!? non mi convincono molto i dati di targa soprattutto i 91db di efficenza contro i 97db del mio... sono convinto che forse sulle medio alte possa essere meglio e piu' cristallino (in effetti le studio sono un altra cosa rispetto alla serie monitor) ma come efficenza dinamica e bassi, non vorrei fare un passo indietro invece che avanti... voi che dite,infondo costa cmq quasi il doppio del mio ,ne vale la pena????

 

[Luca_CH]

Per me no....o cc690 o tieniti il tuo....rimarresti sempre con la voglia......

 

[AlbertoPN]

In fondo in molti impianti, anzi forse la maggior parte, il centrale non ha sempre la stessa potenza dei frontali (vedi studio 60 e cc590), ma è meno potente. Abbiamo un picco di 200W e massima amplificazione di 150W per cc490, e 220W con 170W max per il cc590. Considerando che io vorrei pilotare il tutto con un Anthem MRX700 che arriva max a 120W per 8ohm, credo che possa bastare e rendere bene anche un cc490. Cosa ne pensate?

Che stai parlando di "pere" e di "patate", per cui fai confusione.

La potenza che un componente può gestire (non di picco, quella nominale) è un valore interessante ma non è IL parametro con il quale devi giudicare un prodotto rispetto ad un altro. Devi capirne l'estensione in frequenza, la linearità di questa risposta, l'efficienza del sistema e la dispersione orrizontale e verticale. Che poi il centrale "tenga" 200W o 1500W, credimi, non fa differenza perché alla fine dipende da dove e come arrivano questi Watt.

Non penserai davvero di riuscire a stare nella stanza con un canale centrale che ti spara in faccia la pressione sonora generata da un componente del genere utilizzato alla potenza massima nominale di targa, no ? Magari a 15/18KHz

Per cui fai bene a cercare di capire se il tuo amplificatore è più esuberante sotto questo parametro rispetto a quello che sopporta il trasduttore che ti interessa, ma non andrai MAI a fine corsa col volume, per cui è un falso problema. Oltre a questo ti devi chiedere quanti dei 120W/8 Ohm del MRX700 sono indistorti e davvero utilizzabili con il canale centrale (o con le altre casse).

Per capire quale centrale abbinare a quali frontali (e se vuoi, al limite, a quali surround) devi valutare spannometricamente quanti mq fa la tua zona HT per trovare il giusto compromesso fra la pressione sonora indistorta che il sistema deve generare/gestire e quanto "forte" di piace (o puoi) ascoltare la musica.

Se poi subentra la scelta "di pancia" e non "di testa", ti dico che se hai lo spazio fossi in te prenderei il CC590 e mi toglierei ogni possible remora o dubbio.

ciao


Alberto

 

[AlbertoPN]

voi che dite ?!? non mi convincono molto i dati di targa soprattutto i 90db di efficenza contro i 97db del mio... sono convinto che forse sulle medio alte possa essere meglio e piu' cristallino (in effetti le studio sono un altra cosa rispetto alla serie monitor) ma come efficenza dinamica e bassi, non vorrei fare un passo indietro invece che avanti... voi che dite,ne vale la pena????

Giuliano, quanti "bassi" vuoi che vengano indirizzati al canale centrale di una colonna sonora MCH ? Hai visto la dimensione dei trasduttori e quanta aria muovono mediamente ? Direi che è un problema che non ti si pone onestamente.

Poi per il resto ti rispondo come precedentemente ho fatto a Cappella e come correttamente ti ha detto anche Luca: prenditi (adesso o quando puoi) questo CC690 e basta. Tutto il resto sarebbe solo un palliativo

 

[ZIKY]

Si e' vero forse il discorso dei bassi non si pone, cmq che sia meglio il cc690 su questo non c'e' dubbio, quello che volevo sapere e' tra il mio centralone cc390 e il 590 piu' piccolo ma di categoria superiore quanta differenza puo' esserci, credo che cmq possa andare Forse meglio visto anche i componenti e il prezzo superiori.

Insomma con poca differenza qualche centinaio di euro fareste cmq il cambio???? Fino ad ora mi sembra che siamo su un secco 2-0 x il mio cc390, palla al centro e pedalare...