messa in fase impianto

[the strokes]

ciao a tutti sono nuovo nel forum. Era da un po che volevo iscrivermi per partecipare a scambi di opinioni su hi fi e sopratutto musica ma nn trovavo mai il tempo.
Premetto che in confronto a molti di voi nn ho grosse esperienze di ascolti di impianti hi fi.
Volevo chiedere sulla messa in fase dell impianto. Io fino a qualche tempo fa ho sempre collegato l alimentazione dei vari componenti senza preoccuparmi dove sul cavo di alimentazione fosse il neutro e dove la fase.
É importante rispettare le polarità? Con un cercafase ho individuato la fase sulla presa a muro e poi sulla centralina dove ho collegato i vari componenti.
Ma per sapere nei vari componenti dove é la fase devo aprirli o é segnato tipo sul retro apparecchio e sul cavo di alimentazione stesso?? Sul cavo ci sono dei simboli e si vede una N che mi farebbe pensare che sia il neutro però nn so
Come impianto ho:
ampli marantz pm15s2
lettore marantz sa15s2
sinto marantz st15s2
diffusori klipsch rf82
cavi e centralina monster cable
giradischi da dj bst pr96 (ne avevo due quando mixavo )
grazie e scusate se magari la domanda può essere banale

 

[PIEP]

La domanda non è banale : è il mettere in fase i vari componenti ch'è 1 casino....!

 

[hal999]

penso che qui troverai tutte le indicazioni

 

[Daniel24]

Io ho addocchiato i prodotti della Systems And Magic che sembrano particolarmente semplici nell'utilizzo, il problema é il costo del KIT...infatti sto cercando qualche utente del forum che me lo possa gentilmente prestare ma per ora niente all'orizzonte

 

[the strokes]

grazie delle vostre risposte. appena mi prestano un tester per vedere la corrispondenza tra maschio e femmina del cavo di alimentazione per quanto riguarda la fase dovrei essere a posto, sempre ammesso che all interno degli apparecchi la fase sia collegata dove segnata sul cavo di alimentazione (nel mio caso guardando il retro dell apparecchio la fase é sul terminale din sinistro.

 

[Nordata]

Quello che sarebbe importante, più che la fase assoluta del singolo apparecchio, poichè si parte dal presupposto che i segnetti sulle spine/prese, quando presenti, corrispondano effettivamente a quanto poi è stato fatto nell'apparecchio (cosa da non dare assolutamente per scontata) è che siano in fase i vari apparecchi tra di loro, per meglio dire, che lo siano i singoli telai.

In altre parole i vari telai, ovvero le masse, devono essere tutte allo stesso potenziale, nel caso peggiore che la differenza di potenziale sia la minima possibile.

Solitamente si dovrebbe iniziare con l'amplificatore, con la sola alimentazione ma scollegato da tutto il resto e senza collegamento di terra, controllando il telaio rispetto alla terra, fatta la verifica si collega anche la terra, poi si collegano uno per volta gli altri componenti, solo le alimentazioni, ma in questo caso si verifica la ddp tra telaio dell'ampli e telaio del nuovo apparecchio, invertendo eventualmente la presa di quest'ultimo, si passa poi al successivo.

Alla fine si collegano i vari cavi di segnale.

Per fare le prove sarà probabilmente necessario realizzare un cavetto di alimentazione da poche decine di centimetri, con spina e presa a 3 poli, ma senza alcun collegamento tra quelli di massa, meglio ancora si può anche far uscire un cavetto collegato allo spinotto di massa della presa maschio, terminandolo con un coccodrillo a cui si può collegare un terminale del tester per fare appunto il test terra <-> massa telaio.

Fai però molta attenzione a quello che fai.

Comunque se tutti gli apparecchi sono realizzati secondo i sacri crismi non dovresti avere comunque particolari problemi (ronzio, hum).

Ciao

 

[jakob1965]

In merito all'amplificatore che penso anch'io sia l'item più critico in quanto ci sono potenze (relativamente) elevate in gioco, prima dei circuiti elettrici (sia pre che finali e quant'altro) c'é il TRAFO + i condensatori di livellamento per passare da corrente alternata di casa (50 Hz se non sbaglio - valore collegato alla frequenza di rotazione degli alternatori nelle centrali - ovviamente poi si passa da A-T a M.T poi a bassa tensione (220 volt)) a corrente/ voltaggi in continua in modo da far funzionare correttamente i circuiti - le oscillazioni saranno poi quelle del segnale da amplificare--- quindi secondo me (e quindi concordo al mille per mille con il moderatore) a meno di problematiche di messa a terra, buoni apparecchi (e i tuoi accipicchia lo sono) non si dovrebbero avere problemi.

jakob

 

[mriitan]

Mi avevano anche suggerito questo metodo:


Devi staccare tutti i componenti tra di loro ,casse comprese dal sinto e gli sciassi non devono andare a contatto tra di loro.
Parti dal lettore bd (puoi partire anche da altro) l'unico cavo collegato deve essere quello della corrente, accandilo e con un cercafase vai a toccare una vite del lettore, la posizione corretta della spina sara' quella in qui il cercafase emettera' meno luce.
Fai questo per tutti i componenti e poi rimonta tutto.
Ultima modifica di maveric77; 29-12-2012 alle 00:45

 

[magoturi]

-Nel mio impianto il cercafase non s'accende proprio.....
SALVO.

 

[enzo66]

Lo credo bene! Se si accende il cercafase è molto probabile che ci sia qualche problema d'isolamento!
Ciao, Enzo

 

[mriitan]

Quindi non é corretto?

 

[enzo66]

Ho appena fatto una prova su un vecchio amplificatore dell'83, rigorosamente senza doppio isolamento e senza terra. In effetti, anche se leggermente, il cercafase si accende. Toccando il mobiletto si sente il tipico tremolio. Tuttavia, quando è acceso, non sono riuscito a notare differenze di luminosità in funzione della posizione della spina, quando è spento, sì. Il conduttore di terra deve essere scollegato, altrimenti, il cercafase non si accende (sempre che in casa ci sia la terra). Sugli amplificatori che uso adesso, il cercafase non si accende mai.
Ciao, Enzo

 

[peppe69]

Mi pare strano, sulla fase si deve accendere e sul neutro no, quindi in impianti elettrici senza massa e avendo i 2 poli 1 si accende e 1 no come norma e quello che si accende e la fase

 

[enzo66]

Quando l'apparecchio è acceso la capacità parassita del trasformatore e l'isolamento magari non dei più eccelsi fanno sì che la ddp tra lo chassis e la terra (misurabile solo a terra scollegata) sia più o meno la stessa indipendentemente da dove è collegata la fase in quanto dipende dal fatto che passa corrente nel trasformatore.
Ad apparecchiatura spenta, la ddp tra chassis e terra dipende dalla posizione della spina, cioè, da dove è collegato il neutro e da dove è collegata la fase e dipende da come è fatto l'interruttore d'accensione [se ad una (apre e chiude o fase o neutro) o due vie (apre e chiude fase e neutro)].
Ciao, Enzo

 

[peppe69]

Non ho capito il tuo discorso a cosa si riferisce, resta comunque valido il discorso che ti ho fatto prima, questo si controlla ad apparecchio spento e senza collegare l'apparecchio, e giusto per individuare la fase in modo da mettere in fase ogni singolo apparecchio

 

[enzo66]

E' vero, Peppe: ci stiamo riferendo a cose diverse. Sostenevo, al post n° 10, che se un apparecchio è ben isolato il cercafase non si deve accendere toccando lo chassis. Poi, ho provato con un apparecchio che non è il massimo, tipo il vecchio amplificatore dell'83 che ho ancora in casa ed accade che il cercafase si accenda debolmente se tocca lo chassis: sia quando l'amplificatore è acceso che quando è spento.
Ciao, Enzo

 

[Daniel24]

Oggi un mio collega mi ha prestato il tester, nel weekend farò un po' di prove e vediamo cosa ne viene fuori...ma qualcuno ha riscontrato differenze tra il prima e il dopo nell'ascolto?

 

[enzo66]

Ti dico la verità: non mi pare di aver percepito differenze tuttavia, per scaramanzia, ho messo pre e finali tutti in fase tra di loro (operazione semplice in quanto, nel sistema, è prevista un'utility per la quale sul display del pre è visualizzato se pre e finali sono in fase tra di loro). Comunque, se le apparecchiature sono collegate alla rete di terra, le differenze di potenziale tra le masse si annullano tutte lì.
Ciao, Enzo

P.S. Per le apparecchiature a doppio isolamento, che non sono collegate a terra, può crearsi qualche piccola differenza di potenziale tra la sua massa e le masse delle altre apparecchiature che si annulla tramite corrente che passa nella calza di massa. Alla fine non credo che ciò, all'atto pratico, provochi disturbi sensibili.

 

[peppe69]

E' vero, Peppe: ci stiamo riferendo a cose diverse. Sostenevo, al post n° 10, che se un apparecchio è ben isolato il cercafase non si deve accendere toccando lo chassis. Poi, ho provato con un apparecchio che non è il massimo, tipo il vecchio amplificatore dell'83 che ho ancora in casa ed accade che il cercafase si accenda debolmente se tocca lo ch..........[CUT]

Dicevo io, allora ci siamo capiti

 

[the strokes]

credo di aver messo tutto in fase ora:winner: grazie dei vostri suggerimenti.
Comunque nn mi sembra di sentire differenze, almeno a bassi volumi d ascolto.
Domani farò qualche ascolto a volumi piu sostenuti, vicini permettendo:fiufiu: