Grande Punto la più venduta in EUROPA!

[erick81]

Se le prestazioni in un qualche verso vengono sminuite da elementi esterni al propulsore, ciò non autorizza a "sventolare"queste fantasmagoriche ipertecnologie, perchè ad esempio detto molto francamente si deve avere il coraggio di ammettere che 150 cv per un 2000 benzina è una misura che è superata da almeno 10 anni! E 200CV per un 2.4 td è un valore da primato. Tu mi dirai, ma in BMW ne bastano molti di meno; certo oggi su 159 siamo a 228Km\h e su Croma 216 (credimi di più non servono), ma domani su di una eventuale "smilza" come la serie 3 protebbero essere 240Km\h... ma in fondo questo, visto i limiti, aggiungerebbe proprio un bel niente. Credo che siano veramente pochi quelli che comprano un'auto guardando la velocità di punta, specialmente se è autolimitata!

La componente motore in F1 vale più del 20% e nella stragrande maggioranza dei casi molto più del pilota!

Ciao

Rino

Rino,

Pensi che in BMW o Audi non siano capaci di produrre un motore TD da 90 CV/l o un aspirato a benzina da 90 o più CV/l?

Il 2400 MJet Alfa ha 83 CV/l.

Il 3000d (x30d) BMW ha 77 CV/l.

Il 3000d (x35d) BMW ha 90 CV/l.

Il 3000i (x30i) BMW ha 88 CV/l.

Il 3243i (M3) BMW ha 105 CV/l.

Fammi capire, valuti le prestazioni e la tecnologia di un motore solo da questo? Il propulsore va valutato o no, insieme all'automobile sulla quale viene montato?

La 330d da 231 CV, arriva tranquillamente a 250 km/h. Ma nelle tue analisi, dimentichi le prestazioni in ripresa, accelerazione ed i consumi, parametri ben più importanti della velocità massima.

Se il 2000 BMW ha 150 CV, vuol dire che hanno ritenuto giusto fermarsi a questo valore, non che non potevano spingersi oltre. I fatti sono lì a dimostrarlo. Non è colpa mia, se le Alfa Romeo 159 hanno bisogno di almeno 30 CV in più, per cercare di avvicinarsi alle prestazioni della Serie 3.

Quanto alla F1: ragionando per assurdo, se il motore vale più del 20 %, quanto valgono aerodinamica, telaio, pilota, gomme, elettronica di controllo? Andiamo Rino!

Ricordo quando Ferrari vinceva o poteva vincere solo a Monza ed Hockenheim (vecchio tracciato): il motore V12 era forse il più potente del lotto. Se fosse stato così importante, in quegli anni Ferrari avrebbe vinto ovunque.


Le vetture francesi non mi piacciono, in generale.

EDIT: il 2000 cc BMW è un tuo cavallo di battaglia.

http://www.avmagazine.it/forum/showt...=campagna+FIAT

Abbiamo già smontato in quel 3ad le tue illazioni! Già che ci sono, i diesel della 159 non possono essere in alcun modo considerati Euro 5, non solo per le motivazioni di cui ho parlato anche in quella discussione, ma anche e soprattutto perchè la normativa Euro 5 non è ancora stata ratificata.

[acris]

Erick vuoi due encoder in PA6-12 che hanno girato a monza su una williams nei test dello scorso anno? a fine prova mi hanno detto che il segnale era noisi.... si erano solo un pochino sciolti...

[erick81]

Erick vuoi due encoder in PA6-12 che hanno girato a monza su una williams nei test dello scorso anno? a fine prova mi hanno detto che il segnale era noisi.... si erano solo un pochino sciolti...

LOL, funzionano solo su BMW?!?

[rinorho]

Rino,

Cut

Il 2400 MJet Alfa ha 83 CV/l.

Il 3000d (x30d) BMW ha 77 CV/l.

Il 3000d (x35d) BMW ha 90 CV/l.

Il 3000i (x30i) BMW ha 88 CV/l.

Il 3243i (M3) BMW ha 105 CV/l.

cut

Le vetture francesi non mi piacciono, in generale.

EDIT: il 2000 cc BMW è un tuo cavallo di battaglia.

]

Hai proprio finito i colpi...
Ma ti rendi conto che per te esistono solo motori da oltre3000 cc!

Ma quanto vale sto mercato!

Le francesi non ti piacciono, ma cosè una risposta? E tutte quelle coniderazioni che vai facendo sul mercato, sulle vendite... Balle!

Riccardo, mettici un po' più di Cuore ed un po' meno ... perchè: "Il Cuore ha sempre ragione"!

Ciao

Rino

p.s. Ma Larini non era Nicola?

[GianlucaG]

p.s. Ma Larini non era Nicola?

Si... Andrea era De Cesaris

[erick81]

p.s. Ma Larini non era Nicola?

Ci ho messo le faccine apposta! Speravo si capisse.

Per il resto, solo questo sai rispondere?

Gli esempi di cui sopra, servono per dimostrare che BMW ha la possibilità di costruire motori (benzina e diesel) dall'elevatissima potenza specifica.

Vuoi motori più piccoli e meno "pompati"? Ecco:

2000d (x20d) BMW, 81,5 CV/l

1900 MJet Alfa Romeo, 78,9 CV/l



2500i (x25i) BMW, 87,2 CV/l

2200JTS Alfa Romeo, 84 CV/l



1900JTS Alfa Romeo, 84 CV/l

2000i BMW, 75 CV/l

2000si BMW (c'è anche questo, eh), 86,5 CV/l

Visto che la volevi buttare in potenza specifica...

Mi sa che i colpi li hai finiti tu, my friend.

Peccato che in Alfa Romeo si siano dimenticati la leggerezza e le trasmissioni efficienti (che costano, purtroppo).

Sul 2000 cc BMW da 150 CV, credo basti l'altra discussione (linkata)...

[rinorho]

CUT

Elevatissima potenza specifica... Evviva!




Libertè, Fraternitè, Egalitè... eppure ancora non rispondi , mentre

"Il Cuore ha sempre ragione"

Ciao

Rino

[erick81]

Elevatissima potenza specifica... Evviva!

Rino, ho semplicemente continuato il giuoco che hai iniziato tu, servendoti anche i dati dei motori under 3000 cc.

Non mi pare che Alfa Romeo abbia a catalogo benzina aspirati da oltre 100 CV/l o turbodiesel da 90 CV/l. BMW sì.

3200 JTS Alfa Romeo, 81 CV/l.

3000i BMW, 88 CV/l.

3243i BMW, 105 CV/l.

Alfa è ferma al palo, quando si sale di cilindrata.

Il 2000 cc BMW, me nè dolgo, non potrà più essere uno dei tuoi baluardi.

Forse sarebbe il caso che AR imparasse a fare un largo uso di leghe leggere e ritoccasse un po' le trasmissioni.

Vedo che hai tolto "sportivo" dopo il cuore...

[Nordata]

Forse mi sbaglio, ma qualche tempo fa non avevo forse fatto presente che questa discussione era dedicata alla Punto Fiat ?

Se è così cosa c'entrano tutte le dotte discussioni su AR, BMW, GP, Le Mans et similia ?

Se l'argomento Punto si è esaurito che dite, chiudiamo qui ?

Eventualmente potete aprirne una sul tema che vi interessa.

Ciao

[GianlucaG]

Ho finalmente provato la rivale della Punto. Posterò al più presto le mie impressioni a caldo su Nuova Yaris e il confronto con la Grande Punto.

[Michele Spinolo]

-nuovi robotizzati con 80msec cambiata

mmm su questo credo ci sia da aspettare parecchio in realtà, visto che è stato sviluppato per la 599GTB appena uscita

[Michele Spinolo]

Se anche così fosse, e sai che non è così, Mercedes e Bmw non riescono nemmeno a farsi pubblicità, nonostante i massicci investimenti, specie nelle categorie d'eccellenza.

La tecnologia, l'organizzazione, l'inventiva italiana bastona in pista, spesso e volentieri, i grandi costruttori tedeschi.

Confuso per quanto riguarda il campionato FIA GT dovresti fare maggiore attenzione.

Il campionato GT1 è stato vinto da una Ferrari 550 ProDrive, sviluppata quindi da una casa Inglese che con Ferrari non ha nulla a che fare. Questi signori acquistano una 550 di serie, ne buttano via il 95%, modificano il restante 5% e hai la 550 che ha vinto il mondiale GT1.
Seconda è arrivata Maserati con un'auto, MC12, creata per essere un'auto da gara e poi prodotta in 50 esemplari per essere venduta la fine di correre nel campionato GT1 (per regolamento possono correre solo auto che hanno venduto almeno 25 esemplari).
Dietro a queste due c'erano Corvette e Aston Martin, quest'ultima sempre made in ProDrive.

Il campionato GT2 è dominato dalle Porsche del Gruppe M, scuderia direttamente (anche se non si potrebbe) gestita da Porsche.

[Michele Spinolo]

Pensate che in F1 non usino qualcosa di molto simile? cosa gli servirebbe un sensore di velocita' ruota e dei sensori di carico su ogni ruota?...

Ciao

Raffaele

Le celle di carico sui puntoni servono agli aerodinamici per il set-up della macchina

[sasadf]

Tratto dalla Lineaccessori Punto...

Chi è che gentilmente mi spiega cosa sono i DAM anteriori e i DAM posteriori?!?

magari esplicando con foto(visto che son ignorante e spesso non capisco il dato testuale....)

grazie

walk on
sasadf

p.s.:è un piacere sempre leggere MiCh....

[Michele Spinolo]

Tratto dalla Lineaccessori Punto...

Chi è che gentilmente mi spiega cosa sono i DAM anteriori e i DAM posteriori?!?

magari esplicando con foto(visto che son ignorante e spesso non capisco il dato testuale....)

grazie

walk on
sasadf

p.s.:è un piacere sempre leggere MiCh....

Dipende da cosa vuole indicare FIAT

A naso direi che sono delle bavette, generalmente in gomma, che si applicano sul fondo della vettura davanti alle ruote anteriori e posteriori.
Sono praticamente invisibili se non guardando la vettura semi-stesi e servono a ridurre il Cx. In termini di prestazioni quindi minori consumi e maggiore Vmax.

Se FIAT si riferisce a questi c'è da rimanere basiti: il costo industriale di queste bavette sarà si e no di 1euro/macchina e permettono di aumentare sensibilmente le prestazioni del veicolo (indicativamente una riduzione di 1-1.5pti di Cx).

Per curiosità qual'è il loro prezzo come optional?