Consiglio Large Vs Small e LFE/BASS

[luigi.lauro]

E ancora

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On the 805, the "LPF OF LFE" setting has nothing to do with the crossover points of the other channels (which are set independantly). This setting is basically a brickwall filter for the LFE channel ONLY for systems that are THX certified (i.e. where the subwoofer is not designed to produce significant output above 80Hz since 80Hz crossovers are expected all the way around by design). The Onkyos default to the THX setting of 80Hz for this, and it is not changed during the Audyssey MultEQ XT setup. I'll say again: This does NOT affect redirected bass from the other channels; it is just a low pass filter to truncate the upper end of the LFE channel.

Ideally, you always want to set LPF of LFE to 120Hz unless your subwoofer can't handle material up to 120Hz (and if it can't, you bought a crappy subwoofer). The LFE channel is called the .1 channel because it contains 1/10th of the bandwidth of the other channels (i.e. only up to 120Hz, whereas the other channels contain the full range of 20Hz-20kHz). Now, the THX conceit is that while the LFE channel is filtered at 120Hz anyway, little above 80Hz is placed in there by audio engineers doing the sound mix to prevent the subwoofer from being directional. This conceit, however, forgets one major thing: the harmonics of a sound create the "tone" we perceive, especially where bass is concerned.

Now here's the thing: 99% of people will not hear a difference between an 80Hz setting for this and the 120Hz setting, because they won't know what to listen for. A good example of a disc where this tonality comes into play is the opening Sauron scene of LOTR: The Fellowship Of The Ring. When Sauron is killed, there's a sweeping bass tone that is primarily in the LFE channel (though directional bass is in the main channels as well). If you set the LPF of LFE to 80Hz, you should notice a subtle but noticeable difference in the tone that this sweep has as opposed to 120Hz. Will it greatly affect your enjoyment? Probably not. As I said - most people won't notice. But from a strictly technical standpoint, you should set this to 120Hz to ensure that your subwoofer is properly reproducing the full range of the LFE channel.

As far as the way Polk says to wire the RM6880, the only reason I can think of that they would do this is if they're using a gradual high-pass of the L&R satellites to maintain directionality of bass, as opposed to the usual steeper slope of the digital crossovers in a receiver. This may also be because most consumer AVRs use a 80Hz crossover and only offer "LARGE" (i.e. full band) or "SMALL" (i.e. 80Hz) settings. Given the small size of the satellites in the RM6880 package, you certainly wouldn't want to send significant bass down to 80Hz to them.

If I'm being honest, I disagree with their wiring diagram when paired with this particular receiver (or any that allows independantly adjustable crossovers, especially where they're gauged during the auto-setup as Audyssey does). Audyssey's MultEQ XT on the Onkyos does a pretty good job of detecting any -3dB point so long as it is above 80Hz. The Onkyos set any speaker that extends down to 80Hz to FULL BAND, even if they shouldn't. Audyssey pushed for Onkyo to use 40Hz for this threshhold, but that was ultimately Onkyo's call. One big reason that I disagree with their wiring diagram is that they're running the L&R main channels through an active crossover network, which can introduce group delay (which alters the optimal speaker distance/delay settings). Ideally, you would want the receiver to handle these crossover points at a digital level so that there's no group delay involved (which is one of the advantages of AVRs with per-channel independent crossovers). If you're running the mains the way Polk recommends, however, there's no phase variance between the mains and subwoofer since bass is being handled through the same crossover network.

Having said that, don't go out of your way to re-wire it now. While the crossover network in the RM6880 might introduce delay, another thing that Audyssey does is measure the acoustic distance as opposed to physical distance, taking into account any delay introduced by the system. This is why, after running MultEQ XT's auto-setup, the measured speaker distances may differ slightly from the actual physical distance you measure in the room. In the case of systems where the subwoofer is wired seperately from the mains, you may even notice a vastly different setting for the subwoofer than its physical distance, since MultEQ XT is attempting to align the phase of the subwoofer and main channels. Keeping the subwoofer in phase with the other speakers is complicated by placement, especially if your sub is placed within 3-5" of any wall (which can cause phase reversal or reverberation that causes the wall surface to act as a passive radiator, throwing off the time the first impulse of sound arrives at your main listening position).

[Dave76]

Ideally, you always want to set LPF of LFE to 120Hz unless your subwoofer can't handle material up to 120Hz (and if it can't, you bought a crappy subwoofer).

[Avenger]

E' chiarissimo Luigi! Grazie del contributo

[Dave76]

In the case of systems where the subwoofer is wired seperately from the mains, you may even notice a vastly different setting for the subwoofer than its physical distance...

Infatti...ne leggo parecchi di post che dicono che l'audissey "sbaglia" spesso di parecchi metri la posizione del sub...

[ULTRAVIOLET80]

Se è settato small con un filtro a 100hz per dire, manda tutto quello che è sopra 100hz al diffusore, e remixa il restante sotto gli 100hz nel canale LFE e lo invia al sub (sto semplificando, in realtà tutti i filtri hanno poi una pendenza e non tagliano in maniera netta, ma 'dolcemente', attenuando a partire da un determinato valore)

Quindi, se ho ben capito, il sub, in questo caso, dovrà preoccuparsi di "gestire" anche il lavoro dei frontali (per quanto riguarda le frequenze al di sotto dei 100hz) più ovviamente le "propria" traccia (la .1)

[Dave76]

Esattamente...

[ULTRAVIOLET80]

E lo stesso dovrebbe accadere settando anche gli altri diffusori (centrale e surround) ad un determinato livello..
Quindi, la soluzione più "logica" dovrebbe essere quella di settare il sub a 120 hz (per non perdere nessuna informazione) e gli altri diffusori ad un livello "consono" alle propria risposta in frequenza. (tenendo cmq presente che i "dati di targa" dichiarati dai produttori sono piuttosto ottimistici)

[luigi.lauro]

Esattamente... considerate anche che l'Audyssey non fa la cosa giusta: mette in full uno speaker quando scende sotto gli 80hz... mentre invece dovrebbe vedere la risposta e metterlo full SE E SOLO SE riesce a coprire a -3db o meglio tutto il range dei bassi o per lo meno fino a 30-40hz (le frequenze più basse di solito vengono messe nella LFE e non nei frontali in un film)...

L'ideale forse è guardare le specifiche delle casse, prenderle cum grano salis, e settare di conseguenza i crossover.

Quindi se una cassa dice tipo 51hz a -3db, io la metterei a 50/60hz, non di meno di sicuro...

Alcuni non gradiscono il sub in ascolto stereofonico, ma la verità è che sono pochissimi i frontali che riescono a scendere con naturalezza e precisione molto in basso (ovvero 20-30hz), e quasi sempre se si cerca davvero l'alta fedeltà, conviene affiancarli ad un sub, specialmente se questo si presta ad un ascolto musicale (sub in cassa chiusa preciso e veloce, e ben equalizzato)

[Avenger]

...le frequenze più basse di solito vengono messe nella LFE e non nei frontali in un film...

In virtù di quanto hai detto, che mi trova pienamente daccordo, nel multicanale, a meno di possedere dei diffusori frontali veramente ridicoli in quanto a risposta in frequenza, sarebbe opportuno impostarli in LARGE.

[luigi.lauro]

Giustissimo avenger, ma audyssey setta full anche diffusori che arrancano gia a 60-70hz... e sono convinto che ci sia segnale nei canali L/R su quel range...

Se si hanno diffusori da scaffale o comunque con piccoli woofer e/o litraggio, conviene metterli a 80hz o giu di li, e redirigere sul sub.

Per l'ascolto musicale è diverso: a volte meglio i due frontali in full e basta, a volte meglio i due frontali tagliati 'giusti' e aiutati dal sub nella fascia più bassa, soprattutto per i generi che hanno un basso ben presente (rock, pop, etc...). Dipende.

[ligama]

In virtù di quanto hai detto nel multicanale sarebbe opportuno impostarli in LARGE.

secondo me non bisogna tralasciare la potenza reale dei nostri ampli ... io avevo i forntali in large anche senza il finale stereo ma adesso, con il finale che restituisce almeno 120W di potenza all'ampli (avevo anche bi-amp), tutto è molto più preciso e la qualità di tutte le frequenze riprodotte (da tutte le casse) è notevolmente migliorata ...

secondo me, impostare large tutti i diffusori usando un sinto "commerciale" come i nostro (meno di 800€) può essere non opportuno ...

[peppe69]

scusate ragazzi io vorrei capire e vi faccio un esempio:
setto il canale lfe a 80hz, e i diffusori a 60hz, e fino a qui ci siamo.
adesso vorrei sapere da voi in 5.1 parliamo cosa succede?
le frequenze da 80 in giu vanno al sub vero?
le frequenze da 80 in su vanno ai diffusori vero? indipendentemente che abbia settato i diffusori su 60?

[luigi.lauro]

Ti rispondo peppe:

Canali L/R: Sopra i 60hz ai diffusori, sotto i 60hz al sub
LFE: Sotto gli 80hz al sub, sopra gli 80hz viene tagliato dal filtro LPF del canale LFE, e non viene rediretto a nessuno.

Quindi il sub riceve la parte sotto i 60hz dei canali L e R e la parte sotto gli 80hz del canale LFE.

Questo almeno su onkyo, sul tuo ampli non sono sicuro

[peppe69]

guarda che tra il mio e il tuo in questo caso non cambia nulla, se vedi cosa ho in firma. per quanto riguarda quello che dici tu a me non mi risulta e ti spiego le mie molteplici prove.
in stereofonia parlo di 2.1 se metto i frontali a 60hz tutte le frequenze superiori vanno ai frontali, e qulle inferiori al sub indipendentemente se ho settato lfe a 80/90/100hz in 2.1 parte sempre da 60hz il sub.
invece in 5.1 posso mettere anche i frontali a 40hz (e se conosci i miei frontali ci arrivano tranquillamente) e il canale lfe a 80hz il sub va da 80 in giu mentre i frontali da 80 in su anche se li setto a 40hz.
la prova di mettere a banda piena lo fatta anche ma il sub in quel caso cambia totalmente e quindi non posso farla, pero ti dico che e cosi.
tu cosa pensi al riguardo?

[luigi.lauro]

Penso che l'LPF della LFE sull'onkyo faccia quello che dice onkyo stessa sul manuale e come è riportato da tutte le fonti in giro (avforums, etc...), ovvero tagli senza redirigere il canale LFE a quella frequenza.

Quindi se tagli a 80hz, perdi l'informazione LFE presente da lì in su... ma non ho mai fatto la 'prova del 9'.