Progetti CIARE x Home Theatre.

gianni106

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Salve, girando per i vari forum di autocostruzione mi è venuta voglia di costruire un impianto HT. Qui comincia il mio dilemma, non avendo nessuna esperienza di calcolo volumi e filtri per le varie frequenze, avevo pensato di scegliere dei progetti ciare e realizzarli così come sono senza apportare nessuna modifica. Premesso che l’impianto deve essere montato in una sala di 5 metri x 5 metri ed usato per HT 80% e musica 20% avevo pensato a una di queste configurazione tipo:

Centrale V02 , Frontali H03, Surround H02 e Sub S11 oppure
Centrale V02 , Frontali H03.21, Surround H02 e Sub S11 oppure
Centrale V02 , Frontali H2.4, Surround H02 e Sub S11

Quindi per cercare di risolvere i miei dubbi chiedo a voi esperti in materia, sé una delle configurazione citate puo’ andare bene per un discreto impianto HT.
Saluti a tutti gli amici del Forum.
 
ciao, sono completamente d'accordo con te sul fatto di prendere progetti gia fatti e collaudati. ti consiglio pero' di valutare altri progetti, ce ne sono veramente tanti. questo non perche' i ciare non siano buoni, ma semplicemente perche' magari c'e' qualche altro progetto, che magari ora non conosci, che potrebbe stuzzicarti di piu'.
ti consiglio in oltre di fare prima i surround e usarli momentaneamente come frontali, e poi alla costruzione dei frontali veri e propri di passare dietro questi ultimi. questo semplicemente perche' i surround essendo piu' piccoli generalmente richiedono meno lavoro e costano meno, in questo modo avresti in poco tempo delle casse per iniziare e cosi' ti fai anche un'idea sul lavoro che ci sarà per i frontali. :p
 
Dipende anche da quanto volume di ascolto utilizzi... secondo me, se ti piace/puoi tenere un volume medioalto sono un pò piccoli in un ambiente così grande.
Se sei indeciso solo per i front, perché no altri 2 H02 (per una questione di coerenza timbrica)?
Oppure perché no 4 H3.2 (io non userei il PT383 per dover poi attenuarlo - a meno che non ti piaccia un'estensione in alto piuttosto marcata)
 
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Grazie x i consigli, Francesco hai ragione il mio dubbio è proprio x i frontali, avevo letto che conviene avere 4 casse uguali ma mettere dietro 2 h02 era + per una questione di budget. Alessandro tu invece mi consigliavi altri progetti tipo? Hai qualche link? Grazie
 
Io ho fatto la stessa cosa che vuoi fare tu e sono 5 anni che le ascolto e ancora non sento l'esigenza di cambiarle.
certo ci sarebbe qualche progettino di Troels che sarei curioso di ascoltare ma per ora ci sono altre priorità.

Frontali Ciare H03.3 un po difficili da costruire ma suonano bene.

Centrale Ciare H02.3 ma sono daccordo con framar quel tweeter spacca le orecchie. io l'ho sostituito pari pari senza modificare il filtro con uno scan speak simile che aveva qualche db in meno e la situazione è decisamente migliorata. Avevo aperto qui un 'altra discussione sull'argomento.
 
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Ciao Legolas, ho un paio di dubbi, nella tua realizzazione del progetto H02.3 hai modificato il progetto facendo un reflex anteriore(io non saprei da dove cominciare per fare una cosa del genere), cosa ne pensi sè realizzo il progetto V05 sostituendo MW161 (fuori produzione) con il CW161N e MT262 con HT 262, per quanto riguarda i frontali sono piu orientato a realizzare n.4 H03(costo circa € 100,00 cadauno) tanto conti alla mano x i Surround H02(costo Circa € 90,00) si spende la stessa cifra. Per quanto riguarda le H03.3(costo Circa € 150,00) non le adoro esteticamente, forse con un cabinet non inclinato tipo H02.4(costo Circa € 155,00) ci farei un pensierino, ma non avendo nessuna conoscenza teorica di calcolo di volumi e di progettazione di filtri mi vorrei affidare ad un progetto già sperimentato e collaudato.
 
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Per le h03.3 ho messo dei fianchetti in faggio tinto ciliegio e il resto vernuciato a spay grigio antracite, per la forma ho stondato la parte superiore prendendo spunto dalle chario.
Per il centrale inizialmente avevo toppato le misure del reflex di un paio di cm nel vecchio 3d mi pare avevo postato le misure ma poi non ho avuto altri riscontri e dopo un paio di modifiche li ho lasciati così. La modifica l'ho fatta solo perche cosi non erano prorio compatibili con le mie orecchie. Sostituito il tweeter che aveva 4db in meno e tarati meglio i reflex hanno cominciato a suonare. Se vuoi fare una cosa ben fatta o devi trovare qualcuno che ti fa le misure o ti prendi un progetto collaudato. Io sono andato a tentativi e tutto sommato non è andata tanto male ma il filtro non mi sono azzardato a toccarlo. ho visto che poteva andare bene con la curva di risposta del tweeter e ho rischiato.
 
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........non avendo nessuna conoscenza teorica di calcolo di volumi e di progettazione di filtri mi vorrei affidare ad un progetto già sperimentato e collaudato.

Mmmmmm..... Attenzione perché i progetti Ciare non sono sempre esenti da difetti e poi non saper dove/come mettere le mani può essere problematico.
Più di tutto mi riferisco ai filtri "in Kit" che non sono specificamente studiati per altoparlanti specifici, penso che qui troverai tutto l'aiuto possibile per realizzare dei filtri sicuramente più performanti e specificamente per gli ap che vorrai utilizzare.
Riguardo la posizione del tubo reflex non c'è nessun problema a metterlo posteriormente se i diffusori sono posizionati ad una buona distanza dal muro o magari mettendoli inclinati verso il punto di ascolto.
Io ti suggerirei per il massimo di coerenza timbrica (se è una questione di budget puoi anche fare successivamente i rear) 5 H2.03 con tweeter Ht263, economico e molto valido (ha bisogno di slegarsi, appena montati li odiavo) di cui uno che fungerebbe da centrale.
Se ti fidi posso simulare il cross per vedere se potrebbe andar bene quello da progetto o se e come modificarlo.
 
Penso che comincerò con il progetto h08 con gli hx132, Mi sapete suggerire un buon tweeter da accoppiare? esiste già un progetto con questa modifica?
 
ciao, io della ciare ho costruto le h05.2, ma il tweeter lo sostituito con il 263, va moolto meglio di quello del progetto, attualmente sto costruendo le h03 per il computer, ma sono pronto a cambiare in h03.9 in quanto il negozio sotto casa ha il 161n per provare, ma se non piace passo al 172 e modifico il cross over attualmente in linea con l'h03.
Le 5.2 hanno un effetto palco che le cm9 se le sognano, certo sono "imperfette", ma le ascolto con grande piacere.
 
Ti piace il mio centrale costruito con altoparlanti ciare?

Ispirato ai progetti V05 e H03. Due woofer ciare HW161N e tweeter ciare HT262. Filtro autocostruito e ricalcolato per i nuovi woofer. Ho scelto tali woofer perché il collegamento in parallelo è migliore di quello in serie (come nel progetto v05 usando i Cw161N) e per livellare la risposta ho aggiunto una resistenza da 0,6 ohm in serie ai woofer parallelati. Così ho anche aumentato leggermente l'impedenza.

Ed ecco le mie torri. Ispirato al progetto ciare 3.41 ma modificato. Il tweeter l'ho sostituito con il ciare HT263, perché più lineare ed esteso, e con maggiore dinamica e dettagli, meglio del 262. Filtro ricalcolato. Woofer HW203 e medio HM130
 
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belle belle..... anche tu hai apprezzato il 263, suona proprio bene, belle le torri, sono curioso, come vanno? confronti con torri simili?
 
Grande!!!!!!!! Vedo che sei molto bravo sia nel modificare i progetti che nel realizzarli, io sono sempre piu orientato nel realizzare il progetto delle H08 con una finitura Bianco Lucido ;)
 
belle belle..... anche tu hai apprezzato il 263, suona proprio bene, belle le torri, sono curioso, come vanno? confronti con torri simili?

Sì, non me l'aspettavo proprio il HT263 è davvero stupendo, considerando che costa poco più del 262, il rapporto qualità/prezzo è eccezionale. Se potessi tornare indieetro lo monterei anche sul mio centrale.

Per quanto riguarda le torri... avevo giusto venduto le mie Indiana Line TEsi 560 e le tesi260 per finanziare il mio progetto, e confrontandole direttamente posso energicamente dire che sono di gran lunga migliori. I due wooferoni da 20cm si fanno sentire, con il cd-test ho collaudato che anche i 25hz vengono riprodotti, ma solo dai 30hz la sensibilità è buona e l'escursione della membrana ridotta. I bassi sono molto controllati, veloci e veramente estesi, si sente che non vanno in distorsione, o meglio, si sente che sono arroganti e che si sforzano poco. Le voci sono fantastiche e anche qui la differenza con le tesi560 è ben marcata. Non a caso ho scelto il midrange Ciare HM130, proprio perchè era l'unico con buona sensibilità e in grado di riprodurre tutte le frequenze interessate dalla voce umana (300/350hz - 3500hz). I medi sono ben percepibili, ricchi di dettagli e lo stesso vale per il tweeter, una meraviglia in confronto. La sensibilità delle mie torri è maggiore, la dinamica in confronto è abissale. La cura costruttiva poi è migliore, anche i componenti usati per il filtro sono migliori. Il cabinet risuona molto meno dei prodotti industruali. Secondo me conviene autocostruirsi, considerando che si spende quasi uguale.
 
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Grande!!!!!!!! Vedo che sei molto bravo sia nel modificare i progetti che nel realizzarli, io sono sempre piu orientato nel realizzare il progetto delle H08 con una finitura Bianco Lucido ;)

Grazie, considera che è la prima volta e che ho iniziato a marzo, nel frattempo dovevo trovare i finanziamenti... Il centrale l'ho costruito perché mi avanzava tanto legno (ho ancora 4mq che potrei utilizzare) e siccome avevo in mente di farlo prima o poi, alla fine mi sono concesso una piccola spesa in più risparmiando anche le spese di spedizione. Per la lavorazione invece, già con l'esperienza acquisita, ho impiegato pochissimo tempo, l'ho finito in 4 giorni, più il tempo per carteggiare e verniciare.

Con la giusta manualità e gli attrezzi necessari, vedrai che la costruzione viene bene, ci vuole solo tempo. Io ti consiglio di usare le spine di legno o 2 viti per fissare le parti da incollare. Perché in fase di incollaggio, con la colla spalmata, i pannelli a contatto diventano scivolosi rendendoti difficoltosa la fase si serraggio con i morsetti. In più ti consiglio di comprare i componenti necessari per eventuali aggiustamenti nei filtri crossover, cioè se sei in dubbio tra due tagli diversi, allora compra entrambi i componenti o almento prevedi i componenti necessari per le svariate combinazioni. Io ho modificato 3 volte il filtro delle torri e 2 quello del centrale.

Ma ti piacciono i monovia??? Io punterei sul h09.1 con altoparlante da 16cm. A parte questo, dovresti chiarirti cosa vuoi di preciso. Se devi costruire dei bookself per poi metterli su degli stand, allora costruisciti una torre. Se ti devi costruire una torre, allora progetta un bel sistema multivia. Almeno io la penso così.

Costruendoti delle torri ben estese in basse frequenze come le mie, puoi evitare di costruire il sub. In ogni caso, io ti consiglierei l'h03.21 che avevi già menzionato, in alternativa c'è anche l'h03.2 con lo stesso woofer. io ti propongo la forma del'h03.21 con il tweeter ht263 e il filtro del'h03.2. Considera anche che tutti i progetti ciare hanno la volumetria poco adatto per i rispettivi woofer.

Calcolare il filtro è facile, basta usare le giuste formule. Il problema è misurare il risultato finale. Modificando un progetto già realizzato e misurato, puoi facilmente intervenire. Ad esempio nel mio progetto, l'h03.41 c'era un avvallamento tra i 5khz e i 10khz, e questo perchè il tweeter era tagliato troppo in alto e il medio troppo in basso.

Attendo una tua risposta, a presto.
 
Sì, non me l'aspettavo proprio il HT263 è davvero stupendo,
.....[CUT]

Già anche sulle mie h05.2 va bene, anche l hm500 l' ho sostituito con un esb 7000 che ha una voce fantastica, le h03 sono in progress,il sub sw01 è finito e va oltre le aspettative, l' sw03 in progress. Ho visto che hai optato per 2condotti reflex ci vuole studio e passione, io non arrivo a tanto nei calcoli e nella conoscenza.
@Gianni106, meglio il 16cm,però il Monovia fostex anche se è più difficile da costruire suona meglio, e si muove con 1 watt, ciao
 
Già anche sulle mie h05.2 va bene, anche l hm500 l' ho sostituito con un esb 7000 che ha una voce fantastica, le h03 sono in progress,il sub sw01 è finito e va oltre le aspettative, l' sw03 in progress. Ho visto che hai optato per 2condotti reflex ci vuole studio e passione, io non arrivo a tanto nei calcoli e nella conoscenza.
@Gianni106, meglio ..........[CUT]

Sai, ripensando e ripensando, trovo l'hm500 un mid poco mid, ha bisogno di passa alto con taglio molto alto, almeno 1200-1300hz e di un passa basso corrispondente ai soliti tagli per i 2 vie. In tutto disaccordo con la mia nuova ideologia di far riprodurre tutta la voce al mid. Pensa che tagliando a 1300hz, il filtro attenua fino a 2000hz e, tagliando a 3000, il filtro inizia ad attenuare da 1500hz, e di fatto compromettendo la riproduzione dei medi. Perché alla cosiddetta frequenza di taglio, la risposta si è già attenuata piano piano di 3db per i filtri del 1ordine e di 6db per i filtri del secondo ordine (12dB).

Ti sconsiglio l'h03, meglio l'h03.2 o h03.21, allo stesso prezzo ti fai un diffusore da libreria con bassi estesi e più sensibile. Ti ricordo che il mio centrale è identico all'h03, solo che ho aggiunto un secondo woofer per compensare la scarsa sensibilità del woofer rispetto al tweeter. Aumenta di qualche litro il box.

Sto pensando ad un nuovo progetto 3vie da almeno 70 litri, con woofer ciare HW251N, solo che non so con quale mid abbinarlo, pensavo ad un HM100 in sospensione pneumatica. E per quanto riguarda il tweeter purtroppo non ne esiste uno poco sensibile. Sto analizzando altri progetti che impieghino woofer grandi e il tuo e tra quelli. Trovo l'h05.2 niente male, anche se io avrei aumentato di qualche decina di litri la volumetria del box, rendendola così una torre.

A proposito dei condotti reflex, è facile calcolarlo, esiste una formula. Ma se usi un simulatore, te lo calcola, sia che sia rotondo o rettangolare, sia che usi uno o più condotti, e considera anche il materiale fonoassorbente. Aiutati da un simulatore per i calcoli complessi. Per il calcolo del filtro ti può servire il simulatore ma io ti consiglio di impiegare le seguenti formule:
http://radioclubtigullio.weebly.com/filtri-cross-over-fai-da-te.html Un mio amico ingegnere mi ha consigliato di fare i calcoli con penna e carta, e di considerare la resistenza elettrica e non l'impedenza, e in ogni caso tiene sempre presente che si tratta di calcoli approssimativi perché poi l'impedenza cambia in base alla frequenze e in base a tutti gli elmenti in gioco, e per di più perchè i componenti del filtro hanno un margine di tolleranza. ecc.

Dai, presto posterò tutte le foto della realizzazione delle mie torri, e caro GIANNI106: ribadisco il consiglio di impiegare il monovia da 16cm.
 
Grazie delle dritte :), le h03 sono pensate per il computer e quelle sono le dimensioni Max, tuttavia sono pronto a trasformarle in h03.9 mettendoci il 172, e la curva sulle basse é generosa.
Io sono innamorato delle h05.2, messe in mansarda al paesello e confrontate con le b&w 685 hanno il doppio dei bassi con metà del rimbombo, e poi le medio alte con una voce...., non hanno il fuoco delle cm9 ma un effetto palco nei live bestiale, una batteria che ricorda le spendor 100r2, i bluray musicali preferisco sentirli lassù.
 
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