Sul lato tecnico l' HD-DVD è più conveniente!!!

[Dave]

Franz, capisco quello che vuoi dire ma io non mi riferivo alle "altre caratteristiche", e neanche agli altri punti del tuo ragionamento (più o meno condivisibili) bensì solo al tuo punto 2) che riguardava il codec video... Quindi, invece di continuare a "teorizzare", prendiamo un esempio concreto: The Departed in Blu-Ray è VC-1 come la controparte HD-DVD, perloppiù in un disco da 50 GB... E allora?

[RickDeckard]

tutte queste cose ad oggi non sono identiche

Mi sono espresso male....... intendevo dire chè i 2 formati sono tecnicamente equivalenti, (anzi, in effetti il Blu-Ray ha una maggiore capacità e un maggiore bit-rate ma sono discorsi già fatti) l'utilizzo di un codec o un altro è una scelta indipendente dal Formato.

é comunque vero che ad Oggi sia la qualità media del software HD-DVD che dei Lettori è Migliore, ma anche questa situazione si sta "normalizzando" come diceva giustamente Dave....

[Fasteddie-it]

bhè se la gente non si informa su quello che compra e và dietro alla massa allora si il blu-ray si imporrà come formato!!!

"La gente" = "La massa".

Non bastano gli appassionati a decidere la vittoria di un formato, è la massa a farlo. Non vorrei tornare a citare VHS/Beta e simili.

Peraltro, vista la sfig@ di Sony nelle guerre di standard (Betamax, appunto, ma anche il MiniDisc, l'ATRAC e compagnia cantante) non escluderei una vittoria dell'HD-DVD. In ogni caso, sono abbastanza sicuro che non saranno le specifiche tecniche a decidere il vincitore, al limite le forze del marketing.

Avrei detto il porno, ma ormai la gente scarica solo da Internet, chi te lo fa fare di fare la figura del pervertito in videoteca quando c'è il web...

Ciao, Edo

[franznike]

Caro franznike anhe io, fino a poco tempo fa ero un fondamentalista dello hd-dvd (tieni presente che posseggo lo hd-a1 da maggio ed ho una sessantina di titoli).
Ma credo che l'avvento di ps3 e la stagnazione delle uscite hd-dvd abbia riequilibrato le sorti della format war e che ci sarà un sostanziale pareggio con l'obbligo degli appassionati di averli entrambi per poter usufruire di tutto il catalogo di film in hd.
Pertanto, ho prenotato una ps3.
Ciao
Luigi

Ma chiaramente non voglio screditare nessuno ma solamente tentare di capire quale sia il formato con le migliori caratteristiche. Poi è chiaro che le vendite riequilibreranno la cosa ma ha me sinceramente non interessa più di tanto ma solo puntualizzare le cose come stanno. Poi ho una paura matta che metterà tra poco chi specula su di noi i blocchi regionali su i BR
lucrandoci alla grande sopra.

[luipic]

Su buona parte dei blu ray usa i blocchi regionali ci sono già.
Ecco la lista http://bluray.lindsite.dk/

[Gian Luca Di Felice]

1) L' HD-DVD ha per ora il meno costoso supporto sul mercato Toshiba A1 a 399$.
Il BR la PS3 a minimo 500$ ma devi metterci un cavo HDMI da 40$.

Ti do ragione, ma è solo questione di tempo credo. Cmq è vero per ora è così!

2) L' HD-DVD ha la totalità dei film encodati in VC-1.
Il BR ha la totalità dei film encodati in MPEG-2 tranne rare eccezioni.

Sbagliato: usano gli stessi identici codec! Sta solo a chi fa l'authoring decidere quale usare!

3) L' HD-DVD ha come codifiche audio DD+ e TrueHD.
Il BR ha il DD e DTS e solo in rari casi dove l'HW lo permeti il TrueHD ma è difficile trovarlo anche nei film.

Sbagliato: usano gli stessi identici codec! (PCM, Dloby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS, DTS HD) Sta solo a chi fa l'authoring decidere quale usare!

4) L' HD-DVD ha menu e contenuti interattivi HDi.
Il BR ha i lettori con interattività limitata. i lettori non hanno nemmeno lo spazio in memoria per poter eventualmente in futuro aggiornare il software e non credo verrà effettuata più avanti altrimenti i lettori di oggi saranno obsoleti!!!

Sbagliato: mai sentito parlare di BD-J? sono tutti contenuti interattivi! lo standard li prevede, poi se non li implementano le case questo è un altro discorso. Ma so che alcune stanno preparando sorprese in questo senso. Però hai ragione, i lettori di oggi saranno obsoleti! Ma tutti credo, non solo quelli Blu-ray....così come lo sono diventati i primi lettori DVD

5) L' HD-DVD ha il PIP per commenti del regista, dietro le scene e making of degli effetti speciali.
Il BR viene costruito per supportare un solo stream video in termini di potenza di calcolo e memoria, non puoi fargliene decodificare due con un semplice aggiornamento del firmware. Anzi i lettori BR non hanno neanche la possibilità di un aggiornamento via eternet chiaramente sempre che uno abbia la connessione ad internet.

Sbagliato: nei Blu-ray si chiama HDMV Mode e supporta PiP, Pop up, multipage e multistream (sia video che audio fino a 8 canali!!!)!!! Forse non è stato ancora implementato, ma non è certo un vantaggio dell'HD DVD. L'aggiornamento del firmware non è una peculiarità né dell'HD DVD, né del Blu-ray ma una scelta dei costruttori, molto lodevole quando viene applicata. Il Blu-ray ha la connessione Ethernet!

6) L' HD-DVD ha contenuti espandibili scaricabili via internet compresi i sottotiloli. Il BR non ha questa funzione.

Sbagliato: anche il Blu-ray e fa sempre parte del pacchetto di funzionalità dell'HDMV Mode, previsto nello standard Blu-ray. Quando decideranno di usare la funzione, potrai scaricare di tutto, anche giochi, vedrai!

In sostanza diciamo che forse l' HD-DVD ha alcune capacità che il BR non ha e non può avere.

Non può avere??!! ne sei ancora convinto? Sul lato tecnico i 2 supporti sostanzialmente si equivalgono.
Differenze? il Blu-ray ha più capacità e può spingersi verso bit-rate più elevati, l'HD DVD ha per ora il vantaggio del prezzo e come hai detto tu giustamente il fatto di essere Region Free. Tutto qua!!!!.....che vinca il migliore!!

Gianluca

[Andrews]

Cavoli!!!!..... Franznike, su sette nè hai azzeccato solo una..

ciao

[RickDeckard]

ne sei ancora convinto? Sul lato tecnico i 2 supporti sostanzialmente si equivalgono

Ed io cosa ho detto fino ad adesso???

[franznike]

Gian Luca Di Felice]Ti do ragione, ma è solo questione di tempo credo. Cmq è vero per ora è così!

Ok aggi la situazione è così ma penso lo sarà anche in futuro visto che i costi del BR sono esorbitanti!!!

Sbagliato: usano gli stessi identici codec! Sta solo a chi fa l'authoring decidere quale usare!

Ok ma ad oggi la Sony a scelto di usarli molto raramente anzi dai uno sguardo qui http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=665702

Sbagliato: usano gli stessi identici codec! (PCM, Dloby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS, DTS HD) Sta solo a chi fa l'authoring decidere quale usare!

Ok ma ad oggi come sopra riguardati il link e vedi il formato audio dell' elenco

Sbagliato: mai sentito parlare di BD-J? sono tutti contenuti interattivi! lo standard li prevede, poi se non li implementano le case questo è un altro discorso. Ma so che alcune stanno preparando sorprese in questo senso. Però hai ragione, i lettori di oggi saranno obsoleti! Ma tutti credo, non solo quelli Blu-ray....così come lo sono diventati i primi lettori DVD

Od oggi non cè nulla di questo tutte promesse

Sbagliato: nei Blu-ray si chiama HDMV Mode e supporta PiP, Pop up, multipage e multistream (sia video che audio fino a 8 canali!!!)!!! Forse non è stato ancora implementato, ma non è certo un vantaggio dell'HD DVD. L'aggiornamento del firmware non è una peculiarità né dell'HD DVD, né del Blu-ray ma una scelta dei costruttori, molto lodevole quando viene applicata. Il Blu-ray ha la connessione Ethernet!

Nessun lettore fino ad oggi ha queste caratteristiche e penso non verrà inserito altrimenti la PS3 che è il lettore BR di massa diventerebbe un in'utile lettore.

Sbagliato: anche il Blu-ray e fa sempre parte del pacchetto di funzionalità dell'HDMV Mode, previsto nello standard Blu-ray. Quando decideranno di usare la funzione, potrai scaricare di tutto, anche giochi, vedrai!

Anche qui come sopra non esiste nessun lettore anche la stessa PS3....

Non può avere??!! ne sei ancora convinto? Sul lato tecnico i 2 supporti sostanzialmente si equivalgono.
Differenze? il Blu-ray ha più capacità e può spingersi verso bit-rate più elevati, l'HD DVD ha per ora il vantaggio del prezzo e come hai detto tu giustamente il fatto di essere Region Free. Tutto qua!!!!.....che vinca il migliore!!

Gianluca

Dopo tutte queste risposte posso dirti sinceramente che i due formati ad OGGI non si equivalgono assolutamente e come detto in precedenza se ti guardi tutte le riviste e tutti i siti del mondo hanno detto le stesse cose mie!!!! Poi se volgiamo campare sui se e sui ma allora lo possiamo pure dire!!!

[Gian Luca Di Felice]

Caro Franznike,
evidentemente non ci stiamo capendo: il titolo della discussione da te stesso aperta è: Sul lato tecnico l'HD DVD è più conveniente!
Allora, sai come diciamo a Roma?...Ma de che!!!!!!!!!!!
E non si tratta di se e ma, ma di standard, ovvero white paper (quindi le caratteristiche tecniche ufficiali) alla mano!!
Non mi puoi prendere singoli esempi: ti ripeto che quelle sono scelte delle singole case, non è un problema di standard e quindi di superiorità di un supporto rispetto a un altro! Magari fino a oggi quelli dell'HD DVD sono stati più bravi commercialmente, ma questo non può bastare ad decretarne la superiorità tecnica!!
Come fai a dire che BD-J e HDMV Mode non ce li ha nessun lettore???!!!! Scherzi??!! Ripeto ancora una volta, fanno parte dello standard Blu-ray!!!Sono funzioni supportate dal Samsung (tra l'altro supporta anche gli aggiornamenti software e firmware!!!), dal Sony, dal Panasonic, dalla stessa PS3!!!!!....è sul fronte del software che non è stata ancora sfruttata! Tutto qua!
E cmq visto che vuoi fare il pignolo: ti sei letto bene le caratteristiche del lettore Toshiba entry-level? il HD-E1? Non supporta il 1080p, non supporta il DTS HD (solo core), non ha le uscite multicanali, l'HDMI è solo 1.2 (ohh, guarda un pò la PS3 è HDMI 1.3!)...prezzo di listino 699 Euro (e non 399 dollari come hai scritto tu)....PS3 prezzo di listino 599 Euro....scusami tanto, ma proprio limitandomi solo a leggere i lati tecnici non avrei dubbi su cosa comprare!
E poi riguardo la tua ultima affermazione: se tutte le riviste e i siti in giro per il mondo (parole tue, ti assicuro che la realtà non è questa!) scrivono inesattezze (perché di questo stiamo parlando e io te lo sto dimostrando!) allora gli andiamo tutti dietro come pecore?
Io non parteggio per nessuno, anzi sono convinto che questa "guerra" ci stia danneggiando tutti, però prendo i white paper, studio, metto a confronto e la conclusione mi porta a dire che i due supporti sostanzialmente si equivalgono, punto!
Ribadisco e concludo, il titolo della tua discussione è: Sul lato tecnico...e non "fino a oggi l'HD DVD ci sta offrendo prodotti e titoli di migliore qualità" (su questo penso che avrei avuto veramente poco da ridire ed è questo che affermano i siti e le riviste, non quello che dici tu, che è ben diverso!)...Capisci cosa intendo ora e il perché della mia contestazione di quasi tutti i punti?

Un caro saluto!
Gianluca

[franznike]

Caro Franznike,
evidentemente non ci stiamo capendo: il titolo della discussione da te stesso aperta è: Sul lato tecnico l'HD DVD è più conveniente!
Allora, sai come diciamo a Roma?...Ma de che!!!!!!!!!!!
E non si tratta di se e ma, ma di standard, ovvero white paper (quindi le caratteristiche tecniche ufficiali) alla mano!!
Non mi puoi prendere singoli esempi: ti ripeto che quelle sono scelte delle singole case, non è un problema di standard e quindi di superiorità di un supporto rispetto a un altro! Magari fino a oggi quelli dell'HD DVD sono stati più bravi commercialmente, ma questo non può bastare ad decretarne la superiorità tecnica!!
Come fai a dire che BD-J e HDMV Mode non ce li ha nessun lettore???!!!! Scherzi??!! Ripeto ancora una volta, fanno parte dello standard Blu-ray!!!Sono funzioni supportate dal Samsung (tra l'altro supporta anche gli aggiornamenti software e firmware!!!), dal Sony, dal Panasonic, dalla stessa PS3!!!!!....è sul fronte del software che non è stata ancora sfruttata! Tutto qua!
E cmq visto che vuoi fare il pignolo: ti sei letto bene le caratteristiche del lettore Toshiba entry-level? il HD-E1? Non supporta il 1080p, non supporta il DTS HD (solo core), non ha le uscite multicanali, l'HDMI è solo 1.2 (ohh, guarda un pò la PS3 è HDMI 1.3!)...prezzo di listino 699 Euro (e non 399 dollari come hai scritto tu)....PS3 prezzo di listino 599 Euro....scusami tanto, ma proprio limitandomi solo a leggere i lati tecnici non avrei dubbi su cosa comprare!
E poi riguardo la tua ultima affermazione: se tutte le riviste e i siti in giro per il mondo (parole tue, ti assicuro che la realtà non è questa!) scrivono inesattezze (perché di questo stiamo parlando e io te lo sto dimostrando!) allora gli andiamo tutti dietro come pecore?
Io non parteggio per nessuno, anzi sono convinto che questa "guerra" ci stia danneggiando tutti, però prendo i white paper, studio, metto a confronto e la conclusione mi porta a dire che i due supporti sostanzialmente si equivalgono, punto!
Ribadisco e concludo, il titolo della tua discussione è: Sul lato tecnico...e non "fino a oggi l'HD DVD ci sta offrendo prodotti e titoli di migliore qualità" (su questo penso che avrei avuto veramente poco da ridire ed è questo che affermano i siti e le riviste, non quello che dici tu, che è ben diverso!)...Capisci cosa intendo ora e il perché della mia contestazione di quasi tutti i punti?

Un caro saluto!
Gianluca

Allora cominciamo

$899 Samsung BD-P1000 dove è la porta LAN per aggiornamenti? LINK

$799 Philips BDP9000 dove è la porta LAN per aggiornamenti?LINK

$1299 Panasonic DMP-BD10 dove è la porta LAN per aggiornamenti? LINK

$899 Sony BDP-S1 dove è la porta LAN per aggiornamenti? LINK

$1500 Pioneer BDP-HD1 Elite è l'unico lettore blu-ray che è dotato di porta lan ma è normale con quello che costa ci mancherebbe pure!!!



Ok tu ti riferisci alla carta cioè come effettivamente sono nati dia HD-DVD che blu-ray. Facciamo finta che io sarei daccordo con tutte le tue risposte, e ti faccio questa domanda:

Ora come mai tutti e dico propio tutti, e qui a sto punto non siamo noi dei pecoroni ma casomani tu sei la pecora nera, tutte le riviste e tutti i siti del mondo sul lato tecnico danno HD-DVD (fino ad oggi il domani non si sà) come formato più performante?

Qui si parla di riviste e settori specializzati e non utenti malati di alta definizione come noi!!!!

[Gian Luca Di Felice]

Ciao Franznike,
per prima cosa ti ricordo che il regolamento vieta i quote integrali!!! Per questa volta mi limito a un richiamo, però occhio!!

Veniamo a noi: e da quando in qua gli aggiornamenti del firmware necessitano per forza di una porta ethernet? mai sentito parlare di CD? lo carichi nel drive e via ti fa un bel aggiornamento del firmware. L'aggiornamento per il Samsung, guarda un pò, lo trovi proprio al link che hai segnalato!!
E poi, in tutto ciò ti sei dimenticato il lettore BR meno costoso: la PS3 (599 Euro!)...e ha pure la tua tanto richiesta porta LAN!!!

Poi mi dici quali sono tutte queste riviste e siti di tutto il mondo che decantano la superiorità tecnica (e sottolineo TECNICA) dell'HD DVD rispetto al Blu-ray? Io insisto, è qui che sbagli: non puoi parlare di lato tecnico! Fin quando insisterai a parlare di lati tecnici mi troverai sempre in contrasto perché la tua diventa disinformazione e non credo che all'interno di un forum di appassionati che ritengono di poter anche imparare dagli altri, questo vada incentivato. Tutto qua! Ripeto per l'ennesima volta: non contesto che fino a oggi le uscite in HD DVD siano state di qualità superiore rispetto alle uscite in Blu-ray (per i motivi che io e altri ti hanno sopra elencato!), contesto che l'HD DVD sia tecnicamente superiore al Blu-ray.
Comunque visto che mi sto ripetendo fin troppo, se vuoi ti dico che hai ragione, ma le cose stanno nei fatti diversamente!

Buona serata!
Gianluca

[franznike]

Bhè allora mettiamola così da una parte hai ragione tu
forse nel titolo era meglio metterci "FINO AD OGGI"
ma ti voglio riportare le specifiche tecniche dei due formati:

HD DVD
Risoluzione: 1080p (1920x1080 progressivo)
Frame Rate: 24 fps
Capacità: 15 GB (single layer), 30 GB (dual layer), 51 GB (triple layer, dal 2008)
Video Codec: MPEG-4 AVC (H.264) / VC-1 / MPEG-2
Audio Codec Obbligatori: Dolby Digital Plus / Dolby Digital / DTS / MPEG Audio / Linear PCM / TRUE HD
Audio Codec Opzionali: DTS HD
Video Decoder Secondario per il PIP: Obbligatorio
Superficie Protettiva da Graffi: 0.6 mm (stesso polimero dei dvd)
Protezione da copia e DRM: AACS-128bit
Formato Menu e Contenuti Interattivi: HDi

Blu-Ray
Risoluzione: 1080p (1920x1080 progressivo)
Frame Rate: 24 fps
Capacità: 25 GB (single layer), 50 GB (dual layer)
Video Codec: MPEG-4 AVC (H.264) / VC-1 / MPEG-2
Audio Codec Obbligatori: Dolby Digital / DTS / MPEG Audio / Linear PCM
Audio Codec Opzionali: TRUE HD / DTS HD
Video Decoder Secondario per il PIP: Opzionale
Superficie Protettiva dai Graffi: 0.1 mm (Durabis)
Protezione da copia e DRM: AACS-128bit, BD+, BD-Rom Mark
Formato Menu e Contenuti Interattivi: BD-J, obbligatorio solo profilo 1 (profilo 2 e profilo 3 opzionali)


Tecnicamente sono quasi identici ma alla fine quello che
ha effettivamente rispettato le propie specifiche di appartenenza
è l' HD-DVD... poi non credo propio che la PS3 al prezzo
di 600€ possa trainare il mercato dei BR la storia ci insegna
che i gamer non sono buoni aquirenti dei film!!!
Altrimenti ti averi citato il lettore HD-DVD della 360!!!

Forse potrei aggiungere che la tecnologia HD-DVD è molto più
vicina a quella DVD attuale e i costi di produzione potrebbero
abbassrsi vertiginosamente. Blu-Ray è una tecnologia innovativa
e credo molto costosa e forse questo comporterà un costo
esorbitante anche per noi consumer.

Cmq tirando le somme diciamo che l' HD-DVD ha tirato
fuoti subito le unghie il Blu-Ray ancora si deve sprimere
appieno delle propie qualità!!!

Una cosa ho letto ma è possibile che un Blu-ray prima di partire
ci metta dai 20 ai 25 secondi? ma sono così lenti?

[Gian Luca Di Felice]

HD DVD
Risoluzione: 1080p (1920x1080 progressivo)
Frame Rate: 24 fps
Capacità: 15 GB (single layer), 30 GB (dual layer), 51 GB (triple layer, dal 2008)
Video Codec: MPEG-4 AVC (H.264) / VC-1 / MPEG-2
Audio Codec Obbligatori: Dolby Digital Plus / Dolby Digital / DTS / MPEG Audio / Linear PCM / TRUE HD
Audio Codec Opzionali: DTS HD - non è opzionale!
Video Decoder Secondario per il PIP: Obbligatorio
Superficie Protettiva da Graffi: 0.6 mm (stesso polimero dei dvd)
Protezione da copia e DRM: AACS-128bit
Formato Menu e Contenuti Interattivi: HDi

Blu-Ray
Risoluzione: 1080p (1920x1080 progressivo)
Frame Rate: 24 fps
Capacità: 25 GB (single layer), 50 GB (dual layer) - se parli degli HD DVD a triplo strato allora devi anche citare gli annunciati Blu-ray da 200GB (TDK)
Video Codec: MPEG-4 AVC (H.264) / VC-1 / MPEG-2
Audio Codec Obbligatori: Dolby Digital / DTS / MPEG Audio / Linear PCM
Audio Codec Opzionali: TRUE HD / DTS HD - non sono opzionali e ti sei dimenticato anche il Dolby Digital Plus
Video Decoder Secondario per il PIP: Opzionale - obbligatorio
Superficie Protettiva dai Graffi: 0.1 mm (Durabis)
Protezione da copia e DRM: AACS-128bit, BD+, BD-Rom Mark
Formato Menu e Contenuti Interattivi: BD-J, obbligatorio solo profilo 1 (profilo 2 e profilo 3 opzionali)

Tecnicamente sono quasi identici ma alla fine quello che ha effettivamente rispettato le propie specifiche di appartenenza
è l' HD-DVD...

Beh, diciamo che è più facile quando il promotore dello standard (Toshiba) è anche fino a oggi l'unico produttore di lettori!! (sempre Toshiba)

poi non credo propio che la PS3 al prezzo di 600€ possa trainare il mercato dei BR la storia ci insegna che i gamer non sono buoni aquirenti dei film!!!

Eppure la PS3 è ritenuta da più parti uno dei migliori lettori Blu-ray sul mercato e direi anche che la Sony ci conta parecchio per trainare il mercato Blu-ray!! Soprattutto in questa fase iniziale!

Altrimenti ti averi citato il lettore HD-DVD della 360!!!

Per me lo potevi anche citare!Anche se va considerato che si tratta di un add-on, che unito al prezzo della Xbox360 gli fa raggiungere quello della Ps3 e in più ha diverse lacune (HDMI, decodifiche audio)

Cmq tirando le somme diciamo che l' HD-DVD ha tirato
fuoti subito le unghie il Blu-Ray ancora si deve sprimere
appieno delle propie qualità!!!

Perfetto! siamo d'accordo!!!

Una cosa ho letto ma è possibile che un Blu-ray prima di partire ci metta dai 20 ai 25 secondi? ma sono così lenti?

Sì è possibile, ma lì dipende dai modelli. Ma questo vale anche per gli HD DVD. I primi modelli Toshiba richiedevano circa 30-40 secondi per l'avvio, ora con i nuovi modelli arrivati anche in Europa occorrono circa 15 secondi. Mentre sul fronte Blu-ray, il nuovo Samsung pare abbia migliorato i tempi di avvio (lentino il "vecchio" BD-P1000) e la stessa PS3 è piuttosto veloce (circa 10 secondi). Insomma per entrambe le compagini le cose miglioreranno con l'uscita dei nuovi modelli!