"Convivenza" fra amplificatore e powerline

[venerdi]

Ciao tutti,
in passato ho ricevuto utili consigli, per cui ci riprovo, esponendo un problema che non mi riesce, non dico di risolvere, ma neanche di capire. Spero sia la sezione giusta del forum.
Oltre al mio impianto hifi principale (Audio Research, Krell etc.), ne ho un secondario il cui cuore è un Harman Kardon 430, sintoampli che adoro.
…e arrivo al problema…
Ho una coppia di powerline AVM Fritz! 1220E e anche un 1260E, che è un 1220E in versione WiFi.
Quando l’Harman Kardon è acceso, si sentono disturbi vari, piccole scariche, ronzii etc.
Dalle prove fatte:
Con i diffusori staccati, la cosa è identica in cuffia
Se non ci sono cavi di segnale collegati al retro del sintoampli (di qualsiasi qualità e su qualsiasi entrata) i disturbi non ci sono. Solo i cavi connessi alla Phono, non danno disturbi.
Se il WiFI è spento, nulla cambia
La massa è regolarmente presente
Se la powerline d’ingresso viene staccata dalla presa, il disturbo scompare
I disturbi si attenuano se il sintoampli viene collegato a prese di corrente sempre più distanti dalla powerline di entrata
Tutto ciò non si verifica con l’impianto principale, né con un altro ampli Pioneer, e neanche con un ampli S.M.S.L. analogico.
Una multipresa filtrata APC di buona qualità, ha sortito un effetto di riduzione trascurabile.
Insomma, se dipende dalla rete elettrica (e ci può stare), perché il disturbo è legato alla connessione (o no) dei cavi di segnale? Ho pensato facciano da antenna, visto che se li muovo i disturbi hanno piccole variazioni, ma non può essere, visto che tutto sembra legato alla rete elettrica.
....boh ...idee?
Grazie per avermi letto sin qui
V.

[pace830sky]

Sembrerebbe appurato che la fonte del disturbo sono i powerline o è una conclusione che non condividi?

Una cosa da verificare è se i cavi passano vicino al powerline.

===

Il powerline attaccato al mio Tv LG (in cucina) disturba alcuni canali mediaset (presumo tutti quelli che stanno nella stessa banda di frequenza), mi basta spostare il cavo di alimentazione del Tv magari di pochi centimetri (la spina del Tv ed il powerline sono attaccati alla stessa ciabatta) ed il disturbo scompare.

[angelone]

@venerdi: sei pregato di modificare a breve il titolo della discussione perche' non e' specifica, in caso contrario sposteremo il thread nella sezione generica.

[venerdi]

@venerdi: sei pregato di modificare a breve il titolo della discussione perche' non e' specifica, in caso contrario sposteremo il thread nella sezione generica.

Hai ragione, ma non mi riesce di cambiarlo; potresti farlo tu? In effetti non è utile neanche a me per avere risposte. :-)

Sembrerebbe appurato che la fonte del disturbo sono i powerline o è una conclusione che non condividi?
Una cosa da verificare è se i cavi passano vicino al powerline.
===
Il powerline attaccato al mio Tv LG (in cucina) disturba alcuni canali mediaset (presumo tutti quelli che stanno nella stessa banda di frequenza), mi basta spostare il cavo di ..........[CUT]

Certo che dipende dalle powerline, ma perchè solo con l'Harman Kardon?
No, allontanando e/o spostando i cavi non ci sono differenze.
E perchè se si staccano i cavi, sparisce?

[angelone]

Fatto, grazie.

[pace830sky]

Quando stacchi un cavo in ingresso al sinto stacchi anche l' apparecchio collegato all' altro capo del cavo, giusto?

Se, per fare un esempio, stacchi il cavo del lettore CD hai aperto l'anello che tramite quel cavo, il lettore ed il relativo cavo di alimentazione si chiude di nuovo alla presa energia.

"Raccontata" così potrebbe somigliare ad un ground loop anche se do per scontato che una presa di terra (come in tutti i sistemi audio) nei vari apparecchi non ci dovrebbe essere.

Solo ora mi sorge un dubbio: che i progettisti teutonici delle Fritz! abbiano collegato i circuiti interni quelle a terra e che questo collegamento tramite il cavo ethernet arrivi al sistema audio tramite il cavo ethernet.

E' solo una ipotesi comunque per quello che ti costa puoi provare a staccare il cavo ethernet (lasciando le powerline accese) e vedere che succede.

[venerdi]

Fatto, grazie.

...no, grazie a te

Quando stacchi un cavo in ingresso al sinto stacchi anche l' apparecchio collegato all' altro capo del cavo, giusto?

Giusto. Ad ogni modo, collegato o no all'altro capo, nulla cambia.

Solo ora mi sorge un dubbio: che i progettisti teutonici delle Fritz! abbiano collegato i circuiti interni quelle a terra e che questo collegamento tramite il cavo ethernet arrivi al sistema audio tramite il cavo ethernet.
E' solo una ipotesi comunque per quello che ti costa puoi provare a staccare il cavo ethernet (lasciando le powerline accese) e vedere che succede.

A questo ho pensato anche io, e avevo già fatto delle verifiche.
La serie Fritz! 1220E e 1260E è ad alta velocità (1,2 Gbit/s), e utilizza un sistema MIMO (il che vuol dire che usa tutti e tre i cavi elettrici, fase, neutro e massa e non solo i primi due come nella maggior parte delle powerline). Però mi hai fatto venire in mente che il MIMO può essere disabilitato (a scapito della velocità) e al momento non ricordo se questa prova l'ho fatta. Mi pare di sì, ma non sono sicuro.
Riguardo invece al cavo ethernet, connesso o sconnesso, nulla cambia.
In verità, ho fatto anche altre prove (forse un po' stupide) che non ho raccontato, tipo avvolgere i cavi con l'alluminio o applicare anelli di ferrite ai cavi di segnale e/o al cavo di alimentazione...
Quello che mi dà da pensare è che con gli altri ampli non ci sono problemi. Non sarà la sezione sinto dell'Harman Kardon?
Beh, appena posso, provo a disabilitare il MIMO e vediamo se cambia qualcosa.
Intanto, grazie per i tuoi suggerimenti

[uncletoma]

Powerline e sintoampli sono attaccati a una stessa ciabatta? o a prese tra loro vicine?

[venerdi]

Powerline e sintoampli sono attaccati a una stessa ciabatta? o a prese tra loro vicine?

...originariamente la stessa, poi a diverse prese. Facendo le prove, anche in stanze diverse (con gli esiti sopra descritti)

[uncletoma]

E allora potrebbe essere un problema all'impianto di casa.
Io ho una powerline, di un'altra marca, e non ho i problemi che riscontri tu, ma avevo fatto mettere a posto, in quella stanza, l'impianto elettrico da pochi anni.

[venerdi]

E allora potrebbe essere un problema all'impianto di casa.
Io ho una powerline, di un'altra marca, e non ho i problemi che riscontri tu, ma avevo fatto mettere a posto, in quella stanza, l'impianto elettrico da pochi anni.

Sono certo che il mio impianto elettrico sia in pessime condizioni.
In buona parte ha almeno 50 anni e sono anche sicuro che in qualche scatola di derivazione ci sia qualche impiccio fra fase e neutro (l'ho verificato con un "aggeggino" cinese), ma resta anche il fatto che il problema si manifesta solo con quel sintoampli.

[uncletoma]

Oibò, rimango perplesso.
Magari qualcosa nel sistema di alimentazione del sintoampli?
O, magari, prova a staccare i cavi antenna della parte sintonizzatore

[pace830sky]

...qualche impiccio fra fase e neutro ...

Non credo che si faccia conto sulla presenza di un neutro, tanto per dire qui nella mia zona c'é la bifase insomma un neutro non c'é proprio.

La vetustà dell' impianto attiene più la normativa che non reali implicazioni tecniche e tanto meno la diffusione dei disturbi.

Detto per inciso io ho un ottimo impianto di 40 anni fa non troppo diverso dagli attuali ma non sono sicurissimo che dieci anni prima (primi anni 70) ci fosse già l'obbligo della presa di terra e degli interruttori differenziali ("salvavita").

[venerdi]

Oibò, rimango perplesso.
Magari qualcosa nel sistema di alimentazione del sintoampli?

...è possibile...

O, magari, prova a staccare i cavi antenna della parte sintonizzatore

...l'ho aperto qualche volta, non è che sia tutto facilmente accessibile...

Non credo che si faccia conto sulla presenza di un neutro, tanto per dire qui nella mia zona c'é la bifase insomma un neutro non c'é proprio. La vetustà dell' impianto attiene più la normativa che non reali implicazioni tecniche e tanto meno la diffusione dei disturbi.

Forse hai ragione; del resto, manifestandosi la cosa solo su questo sintoampli, è chiaro che la causa risiede all'interno dello stesso. Da parte mia, cercavo qualcosa da poter fare "di esterno". L'impressione che ho nel connettere i cavi di segnale è quella di collegargli un'antenna in grado di ricevere i disturbi...

[uncletoma]

Intendevo quelli esterni, ho messo un link a un video per farti vedere quali intendevo (guardando il retro del sintoampli, le "prese" dove metterli sono in alto a destra