Rumore/ronzio su ingresso bypass dell'integrato stereo Indiana Line Puro 800

[Ongii]

Buonasera,
ho da poco un Indiana Line Puro 800, collegato via USB ad un PC, nonchè via coassiale ad un lettore BD/CD ed infine in analogico alle uscite preout frontali di un sinto Marantz. I diffusori frontali sono Klipsch RF3, collegati al Puro 800.
Sento del rumore (ronzio) su tutti gli ingressi del puro, anche su quelli digitali (USB, Coax). Il ronzio è udibile però solo se accosto l'orecchio al tweeter. E va bene... In effetti è pari a quello che ho se attacco i diffusori direttamente al Marantz.

Però il ronzio diventa molto più forte, e udibile anche a un metro di distanza, quando seleziono bypass sul Puro!
Il ronzio è indipendente dal volume, regolato sul Marantz.

Ho provato diversi cavi sia di segnale, tra il Marantz ed il Puro, sia di potenza. Non cambia nulla.
Ho provato ad usare diverse ciabatte per l'alimentazione, anche con filtri.

E' difettoso il Puro?
Ma anche quel ronzio minimo sugli altri ingressi... ma è "normale"?

 

[Nordata]

Il fatto che sia indipendente dalla regolazione del volume sul Marantz vuol dire che non è generato all'interno di questo ampli, l'importante è però sapere se regolando il livello sul Puro cambia il livello del ronzio.

Se non cambia è generato nella parte finale del Puro, se varia è generato prima del controllo di volume, nella parte preamplificatrice.

Quale sia la causa non lo si può dire con certezza a distanza, se hai provato il Puro da solo, senza nulla collegato, allora c'è un qualche problema in questo ampli, se insorge solo collegando qualche altro apparecchio allora bisogna verificare questi eventuali collegamenti.

I cavi di potenza sicuramnte non c'entrano nulla ed anche quelli di segnale (un cavo funzione o no, non introduce ronzio, se di segnale lo può fare solo se la calza è interrotta o non collegata, ma sarebbe un ronzio forte, oppure se è di infima qualità o "strano".

 

[Giorgio.Fz]

Ciao io ho il puro 800 collegato ai soli diffusori con sorgente tv-blu ray-pc e non mi da nessun ronzio...

 

[Nordata]

Che sarebbe quello che dovrebbe fare qualsiasi amplificatore.

 

[Ongii]

Grazie a tutti per le risposte.
Per chiarire: ho attaccato i diffusori al Marantz per vedere quanto ronzio facesse questo... e ne fa quanto il Puro sugli ingressi normali!
...Allora ho provato a cambiare cavi di potenza: idem, stesso leggero ronzio.
Al che ho pensato: forse sono paranoico io.
Ho anche provato ad attaccare le spine (tutte sulla stessa ciabatta... e ho cambiato anche quella) ad un'altra presa.
Insomma... dopo aver cambiato tutte 'ste variabili (mi manca cambiare diffusori) alla fine penso che o sono i diffusori stessi (??) oppure ho le prese di mezza casa che generano disturbi elettromagnetici. Proverò ad usare una prolunga e attaccarmi alle prese dell'altro lato di casa.

Quando però ho la configurazione Maranz->Puro bypass allora il ronzio è sempre più forte. E si sente anche ad un metro di distanza.

 

[enzo66]

La rete elettrica di casa non c'entra. Può darsi che tu o qualche tuo vicino di casa abbiate qualche elettrodomestico e/o utenza che ha dimmers (tipo i dispositivi che variano l'intensità delle lampade ad incandescenza) non filtrati adeguatamente che immettono disturbi in rete.
E' possibile anche che tu viva in una zona affetta da disturbi elettromagnetici a bassa frequenza particolarmente intensi. Verifica la presenza di linee elettriche, sottostazioni di trasformazione, cabine elettriche, ecc. nelle vicinanze di casa tua.
Potresti provare, nel caso, a sentire come varia il disturbo spostando l'amplificatore in un altra parte della casa e/o, semplicemente, anche modificandone l'orientamento.
Ciao, Enzo

 

[Ongii]

[CUT]E' possibile anche che tu viva in una zona affetta da disturbi elettromagnetici a bassa frequenza particolarmente intensi. Verifica la presenza di linee elettriche, sottostazioni di trasformazione, cabine elettriche, ecc. nelle vicinanze di casa tua.[CUT]

Azz... il treno!
Io vivo in una casa bifamiliare a 30 mt da una linea ferroviaria (4 binari). Di mezzo c'è una barriera antirumore di legno alta circa 5 metri.
L'impianto stereo ce l'ho nel piano inferiore, quello interrato. Guarda caso proprio sul lato più vicino ai binari.

Per fare delle prove...
...devo fisicamente spostare l'amplificatore o basta attaccarlo ad un altra presa?
...con "modificarne l'orientamento" intendi ruotarlo di 90° ma rimanendo al suo posto?
(Ho anche un dimmer in casa, ovviamente proverò a staccarlo)

Se tu avessi ragione...
...dato che non posso spostare tutto l'impianto, quale potrebbe essere una soluzione definitiva?

Grazie!

 

[PIEP]

Cambiare casa... scherzo, ma prova a portare amp in altra casa, amici o parenti ,
x provare, anche senza i tuoi diffusori.

 

[enzo66]

Per fare delle prove...
...devo fisicamente spostare l'amplificatore o basta attaccarlo ad un altra presa?
...con "modificarne l'orientamento" intendi ruotarlo di 90° ma rimanendo al suo posto?[CUT]

Se non sbaglio in Germania la rete ferroviaria è alimentata in corrente alternata a 15 kV, pertanto, potrebbe essere plausibile anche se 30 m sono una distanza piuttosto ampia e, fosse la ferrovia, mi attenderei che il disturbo non abbia intensità costante (ma non vuol dire).
Verifica anche se nella zona ci sono delle sottostazioni di trasformazione proprio per l'alimentazione della ferrovia.
Per fare delle prove volte a verificare che il ronzio sia dovuto a induzione elettromagnetica per via aerea, devi provare a spostare l'amplificatore in un'altra stanza e/o a ruotarlo su sé stesso di 90° sia sul piano orizzontale che sul verticale. Se l'intensità del ronzio variasse, allora, almeno una parte, se non il 100 % del disturbo arriva via "etere".
Non è da escludere che la ferrovia induca dei disturbi nella rete elettrica.
Prova anche a verificare se il ronzio è costante a tutte le ore del giorno.
Ciao, Enzo

 

[Ongii]

[CUT]arriva via "etere"[CUT]

Ho fatto lo scientifico e poi ingegneria, so che l'etere non esiste
A parte gli scherzi... grazie ancora per gli spunti. Il tuo ragionamento vale anche se l'impianto ce l'ho in cantina, ovvero piano interrato? La terra non attenua già moltissimo? Ovvero... ai piani superiori dovrei avere ancora più "elettrosmog"!
BTW... mi sto preoccupando anche per la salute mia e dei miei bambini...

La tua seconda ipotesi è che la ferrovia induca disturbi nella rete elettrica: come posso verificare questa seconda ipotesi di lavoro?

Grazie infinite, hai una birra pagata!

 

[Nordata]

Tutto può essere, però io rimarrei nel campo del banale e normale, ovvero un problema all'ampli o relativo impianto.

Se hai in dimmer staccalo (non metterlo al mnimo, staccalo proprio), poi prendi l'ampli e fai la cosa più semplice, che è già stata consigliata in precedenza e che andrebbe fatta per prima, prendi l'ampli e vai in un'altra stanza, se hai una cuffia il test diventa semplicissimo e veloce, non devi neanche spostare i diffusori, se c'è ancora ronzio prova comunque cambiare nuovamente stanza.

Se il ronzio rimane sempre è l'ampli, se scompare allora bisogna procedere per gradi per identificare se sia uno dei componenti collegati, per toglierti l dubbio circa eventuali influenze locali dovresti andare in un'altra abitazione.

 

[enzo66]

Ho fatto lo scientifico e poi ingegneria.....[CUT]

Allora siamo colleghi, anche io ho fatto scientifico ed ingegneria (non elettronica come alcuni credono ma meccanica) :cincin: :mano: :yeah:
La terra per le bassissime frequenze fa ma non troppo. Potrebbe anche darsi che nel sottosuolo, in prossimità delle pareti perimetrali, passi una bella linea a media tensione e l'elettrosmog sarebbe più denso sotto che sopra.
Per la salute non mi preoccuperei: secondo me non ci sono evidenze scientifiche significative sul fatto che le onde elettromagnetiche, almeno fino alle microonde escluse, possano avere effetti sulla vita. Penso che sia tutta fuffa per fare business ed un pizzico di sospetto ed isteria collettiva. Addirittura c'è chi si espone a campi molto intensi (molto più intensi di quelli che emetterebbe un'ipotetica linea da 10.000 A che passa ad 1 m di distanza) a fini terapeutici presupposti, (la famosa magnetoterapia) e non si sa se quelli abbiano effetti diversi dal placebo.
Riguardo la validazione dell'ipotesi relativa ai disturbi che la ferrovia potrebbe immettere sulla rete domestica, potrebbe dare un indizio vago, anche se tanto vago da non ritenerlo un indizio, il verificare che l'intensità di questi disturbi non sia costante nel tempo ma vari.
Ciao, Enzo

 

[danrobo]

la mia esperienza:
cavo antenna condominiale disastrata, rumore dai diffusori (salita e discesa), ho staccato l'entrata condominiale, rumore sparito .. in attesa della riunione condominiale .. :ncomment:

 

[Ongii]

Ieri sera ho fatto una prova abbastanza semplice: ho attaccato le cuffie (HD 598) sia al Puro che al Marantz, che si trova a 10cm. Bene, sul Marantz non si sentono fruscii. Sul Puro invece sì, su qualsiasi ingresso, per non parlare dell'ingresso bypass. Lì il fruscio/ronzio è insopportabile.
Ripeto, a 10 cm di distanza.
Ho anche provato ad invertire i cavi di alimentazione: il Puro continua a ronzare.
Quindi deduco che è il Puro ad avere qualche difetto.
Oggi lo rimando indietro.

 

[Ongii]

Mi ha appena chiamato il venditore, dice che secondo lui il Puro è a posto, che lui non sente particolari fruscii o ronzii.
Ha provato ad argomentare con il discorso di problemi di massa dovuti ad altri apparecchi collegati, poi che forse è "colpa" dei diffusori Klipsch che sono molto sensibili... infine che sull'ingresso bypass il Puro lavora come finale e quindi non attenua alcun rumore in ingresso.
Ho smontato tutte le sue argomentazioni dicendogli che facendo prove col Puro in solitaria, attaccando solo le cuffie si sentono fruscii che col Marantz non si sentono. Punto.
Ha ascoltato le mie spiegazioni ed ha detto che farà altre prove questa settimana, ci risentiamo sabato.

Domanda a Voi: e se poi mi prova a ribaltare la frittata dicendo, ad esempio, che il Marantz non ronza perché non è così preciso come il Puro?
Ripeto... ipoteticamente... o comunque anche per me, per capire se sto facendo il puntiglioso senza motivo

 

[PIEP]

e se poi mi prova a ribaltare la frittata dicendo, ad esempio,
che il Marantz non ronza perché non è così preciso come il Puro?

Ah, ah ...telefona all'assist. ILine , che sono molto efficienti

 

[enzo66]

Domanda a Voi: e se poi mi prova a ribaltare la frittata dicendo, ad esempio, che il Marantz non ronza perché non è così preciso come il Puro?[CUT]

Non dovrebbe ma, se capitasse, potresti rispondergli che, per riprodurre un ronzio a 50 Hz più le varie armoniche, non serve una grande precisione: dalla seconda armonica in su ce la può fare anche un citofono.
Ciao, Enzo

 

[Ongii]

Oggi mi ha chiamato il tipo (che poi é il distributore, non il rivenditore presso il quale ho acquistato io) della IL in Germania.
Lui insiste a dirmi che ascoltando il Puro non percepisce rumori. Dice che si sente qualcosa in asse col tweeter dei diffusori, ma a 25cm non si sente più nulla. E poi dice che il bypass è piú rumoroso per sua natura.
Gli ho detto di ascoltare anche in cuffia, e di fare ascolti misti con un altro ampli.
E' incredibile... a casa mia era lampante... il sintoampli Marantz SR6004 era silenzioso, mentre il Puro ronzava!

Mi consigliate di sentire anche IL direttamente, ovvero in Italia? Non credo che parleranno mai male di un loro rivenditore all'estero, ma non si sa mai...

Sono sconcertato. Comunque di sicuro cosí com'é non me lo tengo. Se proprio insistono che è a posto lo rivendo.

 

[enzo66]

Non si può escludere che il Puro sia più sensibile al rumore elettromagnetico del Marantz, pertanto, può essere che da te uno ronza e l'altro molto meno.
Può pertanto essere plausibile che il Puro, portato in un ambiente (magari quello del distributore IL) dove l'intensità del rumore elettromagnetico ha intensità minore che da te, non ronzi più in modo sensibile.
Ciao, Enzo

 

[PIEP]

Ripeto: telefona all'assistenza ILine , dicono siano molto gentili e disponibili.