Frontali "large"

[RiseFall]

Ciao a tutti,

mi piace andare in controtendenza.

Praticamente ovunque si legge che con diffusori frontali "a torre" è buona norma configurarli come "small" invece che "large", in questo modo il sub dovrebbe lavorare di più.


Volendo invece lasciare i frontali come "large" (così vengono riconosciute da Audissey le mie Diva 650, giustamente), cosa accade nello specifico? Il canale LFE o meglio ancora il sub, viene usato pochissimo se non niente?


Ho fatto delle piccole prove ma il tempo è quello che è e soprattutto vorrei la vostra esperienza in merito. Nel concreto nelle mie brevi prove, il sub pare non essere MAI entrato in funzione, nemmeno nelle scene di azione più sfrenate.

PS: Sto ovviamente parlando di una traccia 5.1, dove tale canale è presente. Immagino che in caso di tracce audio 2.0 mettere su "large" significhi abbandonare letteralmente il sub al suo destino, ma non è lo scopo della mia domanda.

 

[Nex77]

Trovi tutte le informazioni che ti servono in questo thread.

 

[pace830sky]

La domanda è un' altra, e quella discussione non gli dà risposta: perché Audyssey imposta i frontali "large" quando sul proprio sito avverte i clienti di non farlo?.

Mistero. Forse chi ha scritto il software di calibrazione non ha letto le raccomandazioni.

L'ultima volta che ho fatto calibrazione, A. mi ha impostato "large" le PSB mini (per la verità scendono molto in basso) ed ha messo il crossover molto vicino alla frequenza inferiore dichiarata delle casa (45Hz, forse alla PSB non sono così bugiardi nel dichiarare le frequenze... )...

...ho cambiato i parametri a mano (small, crossover 90Hz) con lo scopo principale di sottoporre tutti bassi alla gestione dell' anti mode (che è collegato al sub ovviamente). Un altro motivo per farlo sempre e comunque non mi viene in mente.

 

[RiseFall]

Però il 99% degli utenti mettono su small.

Mi sono appena accodato, vediamo.

 

[Bagigio]

Semplicemente perché, salvo casi più unici che rari, nessun diffusore a torre é veramente full range (quanti arrivano veramente a 20hz?).
E in ht arrivare ai 20hz é abbastanza comune (da 30-40hz in giù ancora di più) in campo musicale é più raro o comunque é appannaggio solo di alcuni strumenti.

Ci sono discussioni infinite se cerchi bass management.

Impostando in large i front al sub arriverà la traccia lfe ovviamente e la parte inferiore di taglio degli altri canali.
Se per esempio, tutti i diffusori fossero in large al sub arriverebbe solo la traccia lfe.

 

[Rain]

Tutto corretto naturalmente ma ricordiamo anche che il bass management è una cosa solo casalinga, al cinema non esiste e al sub arriva solo la traccia LFE, tutti gli speakers sono settati in full range e andate tranquilli che non riproducono frequenze fino a 20 hz

Se si hanno delle buone torri in grado di scendere bene e con una buona pressione io non le taglierei troppo alte, non per niente molti software di calibrazione settano in large già "sentendo" i 45hz.

Quindi la scelta è tua,se vuoi sentire tutto bene fino a 20hz allora taglia altrimenti se ti setta in full e ti piace tieni così conscio del fatto che magari ti perdi una ventina di hertz eventuali.

Ricordiamo infatti che non in tutti i film ci sono segnali fino a 20hz,persino nella traccia LFE, prendendo come riferimento sempre i cinema non è cosa rara trovare sub che calano già a 30/25 hz,frequenze anche pià facili da gestire.

Al pensiero di tagliare a 80hz,come consiglia thx, delle casse che scendono bene fino a 40hz mi viene l'orticaria
Certo bisognerebbe misurare e vedere la risposta in ambiente corretta per scegliere il taglio più adatto ma il discorso si complica,fidiamoci dei software di autocalibrazione

Per chi ha voglia di leggere un po' di inglese

https://www.avsforum.com/forum/90-r...ercial-movie-theatre-use-bass-management.html

 

[Falchetto]

non è solo questione di casse ma anche di ampli.
gestire delle torri in full range con un finale capace è una cosa, con un integrato multicanale è un'altra.
solitamente il bass management in un impianto casalingo serve proprio a bypassare i limiti di pilotaggio dei sintoampli, facendoli lavorare più facilmente. se invece hai un finale dedicato allora puoi anche permetterti il full-range, ma sempre nei limiti delle casse.

 

[Rain]

Giustissima precisazione,scusate mi sono dimenticato del "dettaglio" amplificazione. Tanta buona corrente con giusta riserva è indispensabile per il full range,anche per questo si tende a mandare il grosso del lavoro al sub, componente dotato di robusta sezione di amplificazione sgravando quindi l'integrato.

 

[RiseFall]

...e quindi se uno ha un buon finale il discorso “small” anziché large decade?

Non dicevamo che era per nascondere il posizionamento dei frontali all’orecchio dell’ascoltatore il principale obiettivo dell’impostare i front come small?

 

[pace830sky]

...nascondere il posizionamento dei frontali all’orecchio dell’ascoltatore il principale obiettivo...

Questa me la sono persa, mi piacerebbe leggere la fonte per dare una mia interpretazione.

Non nascerà forse da una affermazione come: "la scarsa o nulla direzionalità delle frequenze sotto gli 80Hz permette di riprodurle susubwoofer anziché sulle frontali senza effetti negativi sull'effetto spaziale"?

Affermazione che non fissa alcun obiettivo, semplicemente spiega perché è possibile usare un sub, non perché sia opportuno farlo.

Storicamente si è cominciato a fare i subwoofer per fare casse più piccole, io stesso ho in casa un sistema vintage a 2 casse (stereo) connesse ad un sub passivo, senza canale LFE e senza risparmio di potenza alcuno (infatti come risultato è a dir poco carente). Ma questo è il passato, molte casse a torre hanno un volume interno pari a quello delle più comuni casse a 3 vie degli anni '70 (sui 60-70 litri) e gli altoparlanti attuali a parità di diametro scendono molto più in basso degli analoghi di 50 anni fa.

I motivi attuali per cui si usano i subwoofer attuali (mostri che con gli omonimi degli anni '80 hanno poco o niente e che fare) sono quelli che si vanno elencando in questa discussione.

 

[ilmauro]

Buon giorno , io ad esempio che possiedo un finale per gestire i frontali ,uno per gestire i surround posteriori ed infine un finale tre canali pe centrale e subsurround ... che faccio? Yamaha mi detta tutto in large e devo dire che lo preferisco rispetto a small con taglio a 80 , in large c è più corpo.

 

[Rain]

Le premesse dei post precedenti sono sempre valide, riassumiamo così:

_hai delle casse che scendono bene con una discreta pressione,diciamo <45hz (+/- 3db) ?

_hai un finale dedicato ad occuparsi dei diffusori settati in large ?

_L'autcalibrazione ti setta diffusori in large ?

_conscio che su tutti quelli impostati in large ti perdi una ventina di hertz,quando presenti segnali fino a 20hz?

_ti piace quello che senti?


Se la risposta a tutte le domande è sì allora non vedo perchè fasciarsi la testa a mettere small con le varie frequenze di taglio.Se anche solo una risposta è no allora fateci un pensierino.

Ah aggiungiamo un'altra cosa per complicare di più la questione : mettiamo tutto su small coi tagli a 80hz e mandiamo tutto il lavoro pesante al sub e risolviamo tutto? Ma certamente no ahahah ! Abbiamo un sub robusto per gestire le frequenze gravose di tutti i diffusori settati su small oltre la sua traccia LFE ai volumi di ascolto che utilizziamo abitualmente? Generalmente i sub moderni ci riescono dai .

Tutto deve essere bilanciato in una catena in base ai nostri scopi,per questo dico sempre che va studiato prima l'utilizzo che intendiamo fare del nostro impianto e i volumi di ascolto necessari.

 

[ilmauro]

Di questi tempi con la bambina piccola che dorme ,ascolto tutto a basso volume ,il sub neanche si attiva

 

[llac]

Le premesse dei post precedenti sono sempre valide.........[CUT]

Concordo sulle premesse e aggiungerei ...

Con l'impostazione del crossover posso decidere se inviare il segnale LFE al solo Sub o anche ai frontali.

Ma un dubbio mi rimane ... tutti i ragionamenti e complicazioni evidenziati sulla fase per installazioni con 2 sub si dovrebbero ripresentare se utilizzo i frontali anche per il canale LFE con un sub ... o sbaglio ?

ciao
Luca

 

[Bagigio]

Ma un dubbio mi rimane ... tutti i ragionamenti e complicazioni evidenziati sulla fase per installazioni con 2 sub si dovrebbero ripresentare se utilizzo i frontali anche per il canale LFE con un s..........[CUT]

Dal momento che si da per scontato che siano calibrati entrambi non cambia nulla demandare ai frontali o al sub le relative frequenze in questione relativamente alla sola fase.
Il doppio sub è un caso un pò a se. Se poi il sinto è di gamma alta ed è in grado di calibrarne 2 distintamente, allora il problema della fase non esiste proprio nemmeno qui.

 

[Nex77]

Trovatemi dei frontali che scendono a 30hz a 0dB (non a -3dB) e che abbiano un costo ragionevole e poi si può parlare di impostarli in large invece che in small; con questa discussione mi sa che siamo tornati al pensiero di chi non vuole impostare su "piccoli" perché convinto che il termine sminuisca i propri diffusori . Penso che questo thread faccia più danno che altro, ma ognuno è libero di sbagliare.

 

[prunc]

Quotone Nex

 

[Falchetto]

basta un po' di buon senso per capire che se si parla di cinema e MCH non ci sarebbe ragione di supportare frequenze così basse dai surround. quale traccia avente un LFE conterrebbe frequenze così basse
diverso sarebbe per tracce 2ch ma in questo caso già il fatto di utilizzare un sistema home-cinema ti impone altri vincoli e compromessi...

 

[Rain]

Nex77 e prunc qui però nessuno sta consigliando niente nè si sta dicendo che tagliare sia un male o che il bass management sia da evitare; si sta cercando di fornire più informazioni possibili per dare la possibilità di capire cosa sia meglio fare nel proprio set up.

Ognuno è libero di sbagliare certo,come anche tutte le installazioni cinematografiche dato che non tagliano e hanno diffusori che calano già a 35hz.

 

[ilmauro]

i miei da targhetta vanno da 20Hz a 55KHz ...questo riporta la targhetta.... comunque col fatto che di questi tempi uso volumi ridicoli il sub neanche si accende , ecco perché ho impostato large , ma dovrei condurre più prove , al momento il canale che uso di più è il frontale per i dialoghi ,quello si anche se con volumi bassi ,riesce a far sentire bene i dialoghi